智東西（公眾號：zhidxcom）
作者 | 夏舍予
編輯 | 徐珊
智東西8月15日消息，最近(jin)，機(ji)器(qi)人(ren)和機(ji)器(qi)學習招聘平(ping)臺Fl??uid Dev的創始人(ren)Abate De Mey與軟(ruan)銀(yin)機(ji)器(qi)人(ren)美國公司(si)（SoftBank Robotics America，SBRA）的總裁Brady Watkins進(jin)行(xing)(xing)了一次線上(shang)訪談，這場對話持續(xu)了30分鐘，涉及機(ji)器(qi)人(ren)行(xing)(xing)業的現狀及發展、疫情對清潔機(ji)器(qi)人(ren)的催(cui)化作(zuo)用、勞動力轉(zhuan)型(xing)、軟(ruan)銀(yin)機(ji)器(qi)人(ren)的目標(biao)和愿景(jing)等(deng)問題。
軟(ruan)銀(yin)機器人(ren)(ren)公(gong)司(si)(si)（Softbank Robotics）于2012年成立，2015年它(ta)發布了人(ren)(ren)形(xing)智能(neng)機器人(ren)(ren)Pepper。至今，軟(ruan)銀(yin)機器人(ren)(ren)公(gong)司(si)(si)已(yi)經在(zai)(zai)北(bei)(bei)美(mei)、東京、舊金(jin)山、波士(shi)頓、上海等地(di)設置(zhi)了辦事處。SBRA是(shi)軟(ruan)銀(yin)機器人(ren)(ren)的(de)(de)北(bei)(bei)美(mei)地(di)區(qu)分公(gong)司(si)(si)，也(ye)是(shi)少(shao)數(shu)幾家擁有SoftBank名稱(cheng)的(de)(de)分公(gong)司(si)(si)之一。Brady Watkins在(zai)(zai)北(bei)(bei)美(mei)地(di)區(qu)的(de)(de)運營工作，讓(rang)軟(ruan)銀(yin)的(de)(de)智能(neng)室(shi)內機器人(ren)(ren)Whiz全球(qiu)銷量達到20000臺，實現了Whiz的(de)(de)商(shang)業化。
Brady?Watkins談(tan)到(dao)，近年來(lai)(lai)(lai)由于(yu)技術進步，機器人(ren)的(de)制造(zao)成本降低，并且機器人(ren)的(de)供應鏈(lian)也越來(lai)(lai)(lai)越完善。他(ta)說，目前機器人(ren)市場正處(chu)于(yu)增(zeng)長(chang)的(de)關鍵階段，這個市場在未來(lai)(lai)(lai)的(de)5-10年內會有高速增(zeng)長(chang)。除此之(zhi)外，他(ta)也談(tan)到(dao)疫情(qing)加速了清(qing)潔(jie)行業自動(dong)化的(de)進程，為智能清(qing)潔(jie)機器人(ren)創造(zao)了更好的(de)條(tiao)件(jian)。
在不違背原意(yi)的前提下(xia)，智東西(xi)對此(ci)次訪談進行了完整編(bian)譯(yi)，以下(xia)是專訪實錄(lu)：
一、機器人市場正值關鍵點，未來5-10年將迎強勁增長
Abate：請先(xian)介(jie)紹一下(xia)你自(zi)己吧。
Brady Watkins：好的，我(wo)叫(jiao)Brady Watkins，我(wo)是軟銀(yin)機器人(ren)美國公司（Softbank Robotics America）的總裁。我(wo)們公司是少(shao)數幾家擁(yong)有(you)SoftBank名稱的公司之(zhi)一，也是整個軟銀(yin)生態系(xi)統的一部分，我(wo)們希望能夠通(tong)過商業化(hua)機器人(ren)解決方(fang)案為(wei)人(ren)類帶來價值。
▲Brady Watkins
Abate：你基于什么契機進入(ru)了機器人(ren)領(ling)域(yu)呢(ni)？
Brady Watkins：這(zhe)主要有(you)兩個(ge)原因，第一是(shi)因為我從小就(jiu)(jiu)對變(bian)形金剛這(zhe)類機器(qi)人玩具非常感(gan)興趣。第二(er)是(shi)因為我的親人中有(you)很多工程師，我成(cheng)長(chang)在一個(ge)商(shang)業環境中，一直都想在商(shang)業領域工作(zuo)。所以當(dang)大(da)概五六年(nian)前，有(you)一個(ge)非常好(hao)的機會時(shi)，我就(jiu)(jiu)加入了(le)機器(qi)人領域。
我認為機器(qi)人行(xing)(xing)(xing)業(ye)(ye)是(shi)一個非常有趣的行(xing)(xing)(xing)業(ye)(ye)，目(mu)(mu)前我們(men)仍處在(zai)行(xing)(xing)(xing)業(ye)(ye)發展初期(qi)，這個行(xing)(xing)(xing)業(ye)(ye)還將繼續保持高速(su)增長。并(bing)且，目(mu)(mu)前我們(men)正站在(zai)機器(qi)人行(xing)(xing)(xing)業(ye)(ye)里(li)硬件和軟件的交叉點上。
Abate：是的，這是一個(ge)(ge)很好(hao)的觀(guan)點(dian)。機器(qi)人是一個(ge)(ge)結合(he)多種不同技(ji)術(shu)的領域。ICRA 2022（國(guo)際機器(qi)人技(ji)術(shu)與自動(dong)化會議）剛剛結束，我們(men)(men)也可以從中看到足式機器(qi)人每年都在進步。它們(men)(men)以前走路(lu)經(jing)常摔(shuai)倒、非常笨拙，現在它們(men)(men)已經(jing)可以在洞(dong)穴中自主進行探索(suo)了。
Brady Watkins：是的。并且現在機器人制造的成本也降低了，激光雷達就是一個很好的例子，它五年前的成本是現在的10倍。我們的技術不斷發展，零件成本不斷降低，供應鏈也越來越完善，所以我認為我們處在機器人市場發展的關鍵點上，能夠看到這個市場在未來5-10年間會有一些高速增長。
你可以(yi)把這(zhe)類比成(cheng)SAAS（Software-as-a-Service，軟(ruan)件(jian)即服(fu)務(wu)）市場，如果你對(dui)SAAS有所了(le)解，就會知道SAAS在(zai)起步的前(qian)五年需要投入大量資本創(chuang)建很(hen)多(duo)算法(fa)和庫，這(zhe)些算法(fa)和庫還不一定會被采用。但是大約在(zai)SAAS發展后的第(di)五年，SAAS迎來了(le)轉(zhuan)折(zhe)點，其采用率(lv)瞬間飆升，SAAS的收(shou)入達到了(le)10億美(mei)元-120億美(mei)元。
二、提高重復任務效率，清潔機器人解放勞動力
Abate：您是否能闡述一下軟銀機(ji)器人的目標和價(jia)值(zhi)觀呢(ni)？
Brady Watkins：其實我們的第一目標就是為人類創造價值。但關鍵問題就是，我們如何利用機器人和人工智能技術為人類創造價值？最能體現我們理念的產品就是智能清潔機器人Whiz，它是一款可以自主在室內移動的真空吸塵器。
Whiz可以(yi)提供(gong)完整的(de)(de)(de)清潔解(jie)決方(fang)案(an)，把人類從重復的(de)(de)(de)清潔勞動(dong)中解(jie)放(fang)出來(lai)。Whiz可以(yi)在一天(tian)中的(de)(de)(de)任(ren)何時(shi)間(jian)(jian)進行清潔，它可以(yi)在你外出跑步的(de)(de)(de)時(shi)候自動(dong)打掃(sao)房間(jian)(jian)。
▲軟銀(yin)的智能清潔機器人(ren)Whiz
對于酒店而言，使用Whiz這類智能清潔機器人會給它們帶來更好的業務收入。當客人看到酒店使用清潔機器人打掃時，他們會認同酒店的服務，他們會覺得：“哇，這家酒店正在投資技術，他們真的在致力于提升客戶體驗。并且，智能清潔機器人能提高酒店員工的打掃效率，讓員工規模小的酒店服務更多客戶，這些都有利于增(zeng)加酒店業務的(de)訂(ding)單。
Abate：有什(shen)么整合機器人技(ji)術和勞動力的例子嗎(ma)？
Brady Watkins：我們從清潔的生態系統中把單個任務剝離出來，并讓機器人實現單個任務的自動化，讓原本從事這項工作的人去完成其他任務，從而促進勞動力轉型。智能機器人能夠承擔用戶不想做的無聊工作，我(wo)認(ren)為(wei)用(yong)吸塵器(qi)這(zhe)類(lei)機器(qi)人進行清潔(jie)工(gong)作是(shi)最大(da)的人工(gong)補償方(fang)案之一(yi)，這(zhe)樣用(yong)戶就能(neng)做一(yi)些他(ta)們感興趣(qu)的事情了。
智能機器人可以為人們解決重復執行單一任務的問題，提高任務完成的效率，把人們從單調枯燥的工作中解放出來。智(zhi)能機器(qi)人不僅(jin)限(xian)于清潔(jie)機器(qi)人，還(huan)有餐廳的送(song)菜機器(qi)人，未來(lai)或許將擴展到更多應用領域。
三、清潔行業全球規模500億美元，疫情讓清潔機器人需求激增
Brady Watkins：清潔行業在全球的市場規模達500億美元，是世界上最大的(de)服務行業之(zhi)一，這個行業為全球的(de)勞動人口提(ti)供了大量崗(gang)位。
疫情為智能機器人進入清潔行業創造了一個好時機，清(qing)潔(jie)機器人(ren)可以(yi)提(ti)高清(qing)潔(jie)工(gong)作的(de)(de)效率，改善勞動力短缺的(de)(de)情況。但實際使(shi)用清(qing)潔(jie)機器人(ren)的(de)(de)人(ren)不多，因為人(ren)們一(yi)般都(dou)不會把先進科(ke)技與清(qing)潔(jie)服務(wu)聯系起來。世(shi)界(jie)上94%的(de)(de)雇主(zhu)都(dou)希望(wang)提(ti)高清(qing)潔(jie)工(gong)作的(de)(de)效率，但是只(zhi)有(you)50%的(de)(de)雇主(zhu)真正做到了這一(yi)點。
Abate：是的，疫情已經(jing)開(kai)始兩年了(le)。我(wo)曾經(jing)去過一些酒(jiu)店，它們因為沒有足夠的員工打掃(sao)房(fang)間而只開(kai)放(fang)了(le)酒(jiu)店的部分樓層，員工們甚至(zhi)在討論是否有每天打掃(sao)房(fang)間的必(bi)要。疫情導致了(le)勞動力的嚴重(zhong)短缺，進而導致了(le)清潔(jie)行業對自動化機器(qi)人技(ji)術的強烈(lie)需求，這將如(ru)何影響機器(qi)人公司對產(chan)品的設計？
▲軟銀機器人NAO
Brady Watkins：疫(yi)情(qing)是一個(ge)關鍵因素。很多清潔行業的(de)公司因此辭退了員工，而人們在(zai)失(shi)去清潔工作后，找(zhao)到(dao)了別的(de)工作，他(ta)們有可能(neng)不愿意(yi)再回來做清潔這(zhe)類簡單重復的(de)工作了，所以清潔機(ji)器人的(de)需求會(hui)進(jin)一步提升。
但這是清潔行業發展的大趨勢，疫情只是催化了這個過程。一直以來，人們都希望能夠提升勞動力的效率，他們普遍采取的方法就是招更多的人、擴大勞動力規模。但這樣做的成本都很高，于是人們轉而希望技術能夠幫他們解決這個問題，讓機器人與人類協同工作。這樣一來，我們(men)(men)(men)就能提升(sheng)員工的(de)勞動(dong)價值，讓(rang)他(ta)們(men)(men)(men)做更(geng)有價值的(de)工作，確保(bao)他(ta)們(men)(men)(men)有一個安全的(de)勞動(dong)環境。
Abate：是的。智能清潔機器人的使用率提高后，從事清潔工作的人更少，這可以降低疫情和傳染病等傳播風險，提高勞動環境的安全性。同時這也可以解放更多勞動力，讓更多的人去做其它有價值和意義的事情，例如建筑和教育等等。
Brady Watkins：而且(qie)我(wo)認為，對于清潔行(xing)業(ye)的勞動力而言，智能機器人并(bing)不(bu)是一種遙不(bu)可及的先進技術(shu)，而是他們(men)能夠用得上，并(bing)且(qie)可以理解和(he)消費的東西。
四、設計時考慮20000人需求，軟銀稱市場規模足夠大才能成功
Abate：軟銀機(ji)器(qi)人抓(zhua)住了市場的需求(qiu)并生產(chan)出產(chan)品(pin)，那么您認為如何(he)才能讓這些機(ji)器(qi)人盡可(ke)能滿足客戶需求(qiu)，并將它們推向市場呢(ni)？
Brady Watkins：我們會首先考慮生產規模。你也知道，與初創公司不同，我們的目標不是去思考前10個或者前20個用戶的需求，而是去考慮前20000個用戶的需求。我們得(de)明確我們的定(ding)位、我們能提供(gong)(gong)什么東西(xi)，以及(ji)我們提供(gong)(gong)的東西(xi)如何創造商業價值。
在設計機器人時，我們首先要保證它的安全性，因為它與人(ren)類共處(chu)一室工作(zuo)。其次我(wo)們會(hui)保(bao)證它的數據安全以及外表美觀(guan)。我(wo)們把機器人(ren)投向(xiang)市場后，可以通過大規模(mo)的客戶體驗和采(cai)用得到(dao)更多(duo)產品(pin)數據的反饋，在此基礎上再進行升級(ji)和調整(zheng)。
Abate：小公(gong)司(si)(si)(si)與大公(gong)司(si)(si)(si)對(dui)(dui)待開發產(chan)品的(de)看(kan)法(fa)是不一樣(yang)的(de)。小公(gong)司(si)(si)(si)可能會采用(yong)少(shao)量樣(yang)本，然后快(kuai)速迭代構(gou)建幾個不同的(de)小產(chan)品。而(er)大公(gong)司(si)(si)(si)或許(xu)會采用(yong)更(geng)大量的(de)樣(yang)本來(lai)了解產(chan)品需求，設(she)計產(chan)品。對(dui)(dui)于軟銀這(zhe)樣(yang)的(de)大公(gong)司(si)(si)(si)而(er)言，這(zhe)些數(shu)據是什么樣(yang)的(de)？你(ni)們設(she)計產(chan)品的(de)決策(ce)過程是怎樣(yang)的(de)呢？
Brady Watkins：是的，大公司跟小公司之間構建產品的方法的確不同。我認為這不僅體現在數據量方面，還體現在商業研究方面。我認為，從商業角度而言，公司必須要有一個規模足夠大的市場才能成功。大規模(mo)市場有(you)兩個(ge)好處(chu)，第一(yi)是有(you)資金回報(bao)，這可以證(zheng)明(ming)當初投入的(de)資本是合理的(de)。第二(er)是有(you)足(zu)夠多的(de)反饋數(shu)據，其實(shi)產品的(de)很(hen)多迭代設計(ji)都是根據市場反饋的(de)數(shu)據研究進(jin)行調整的(de)。而(er)這對于小(xiao)公司而(er)言是個(ge)挑(tiao)戰(zhan)，此外(wai)，小(xiao)公司還要(yao)面臨早(zao)期資本的(de)挑(tiao)戰(zhan)。
▲軟銀機(ji)器人Pepper
五、投資初創公司Brain OS，軟銀構建機器人生態
Abate：請問你們如(ru)何(he)提升構建產(chan)品所(suo)需技(ji)術的成熟度(du)？
Brady Watkins：如果初創公(gong)司(si)有一些(xie)機器(qi)人(ren)領域的先進(jin)技術，那么我們就可(ke)以(yi)吸收這些(xie)先進(jin)技術來(lai)加速(su)技術研發(fa)進(jin)程。例如初創公(gong)司(si)Brain OS，它可(ke)以(yi)和很(hen)多軟(ruan)件公(gong)司(si)合作，主要研究機器(qi)人(ren)控制系統和平臺。通過Brain OS的平臺，你(ni)能讓機器(qi)人(ren)更安全(quan)地移動。
我(wo)認為(wei)數(shu)據是理解技(ji)術(shu)的(de)關鍵前(qian)提。像(xiang)Brain OS這類初(chu)創公(gong)司有(you)先進的(de)技(ji)術(shu)堆棧（technology stack），我(wo)們(men)(men)可(ke)以用它們(men)(men)的(de)技(ji)術(shu)加速我(wo)們(men)(men)的(de)項目進程。
Abate：軟銀通過投資這些公司將它們拉入軟銀生態，對嗎？通過這(zhe)種方式，你們組建(jian)了一(yi)個生態系統(tong)，這(zhe)些公司在某種程度(du)上構建(jian)了相互關(guan)聯的技(ji)術(shu)，不知道我理解得正確嗎？
Brady Watkins：是的。但(dan)是這些公司也并(bing)不總是需要投(tou)資，有時候(hou)它(ta)們也需要商業(ye)能力、市場或者其他東西，每(mei)種情(qing)況(kuang)都是獨一(yi)無二的。這些公司甚至能與我(wo)們的企業(ye)客戶(hu)進行合作，并(bing)且將(jiang)客戶(hu)群融入生態系統。
這些公司是我們的伙伴，有時它們甚至會擁有少數股權。我們投資這些公司的原則就是必須確保它們可以為軟銀在市場上帶來有價值的東西。它們不僅要有研發技術，還要有成熟的產品及市場。
▲Pepper與孫正(zheng)義
Abate：是(shi)的(de)，這(zhe)(zhe)就是(shi)機(ji)器人(ren)領域的(de)初創公司(si)與(yu)軟銀(yin)這(zhe)(zhe)樣的(de)大公司(si)之(zhi)間的(de)明顯區別。
Brady Watkins：現(xian)在已(yi)經(jing)(jing)有很(hen)多私募(mu)股權(quan)和風險投資(zi)機構投資(zi)了(le)(le)機器(qi)人企(qi)業。有了(le)(le)這些(xie)資(zi)本投資(zi)，初創公司(si)就(jiu)就(jiu)不會缺(que)乏(fa)資(zi)金(jin)，它們(men)(men)有更(geng)好的條件(jian)來研發(fa)技術(shu)(shu)和產品。而且軟銀已(yi)經(jing)(jing)發(fa)現(xian)了(le)(le)一些(xie)很(hen)酷的產品和公司(si)，它們(men)(men)已(yi)經(jing)(jing)開發(fa)出了(le)(le)很(hen)酷的技術(shu)(shu)和很(hen)強大的思維方式，我們(men)(men)為(wei)此感到興奮(fen)。
我(wo)們(men)(men)不認為(wei)這些(xie)公(gong)司與軟(ruan)銀是競爭關系，我(wo)們(men)(men)認為(wei)它們(men)(men)是我(wo)們(men)(men)的合作伙伴(ban)。考慮投(tou)資時，我(wo)們(men)(men)會問他(ta)們(men)(men)一(yi)些(xie)問題，例(li)如：你們(men)(men)的商(shang)業模式是什么？有什么商(shang)業研究方面的思考？需(xu)要哪些(xie)工具才能成功？
初創公司必須了解數據，它們必須擁有能夠吸收模型或合作伙伴數據的架構。此外，它們還應該專注于產品與市場的(de)契(qi)合(he)度，確保(bao)它們技術的(de)可(ke)(ke)靠(kao)性(xing)，而(er)我(wo)(wo)們可(ke)(ke)以幫(bang)助它們以正確的(de)速度實現(xian)商(shang)業化，并幫(bang)它們向外擴展。我(wo)(wo)認(ren)為這才是(shi)我(wo)(wo)們為初創公司提供(gong)的(de)真正幫(bang)助。
你也知道，任何創業公(gong)司都(dou)有(you)(you)很好的(de)想法。但是，這遠遠不夠(gou)，它們必須了(le)解機器人領域相關的(de)供應鏈、成(cheng)本以(yi)及利潤等商(shang)(shang)業因素。軟銀的(de)大規模(mo)市場制造了(le)一(yi)個生態系統，進而催生了(le)一(yi)種可(ke)拓展(zhan)的(de)商(shang)(shang)業模(mo)式(shi)，這可(ke)以(yi)有(you)(you)效降低風險。
軟銀的(de)(de)生(sheng)(sheng)態(tai)系統里不(bu)僅有這些初創公司，還有分(fen)銷商和合作伙伴(ban)，而(er)這些人都會因軟銀的(de)(de)生(sheng)(sheng)態(tai)系統而(er)受(shou)益。
六、投資仍未飽和，機器人投資市場2-3年內將強勁增長
Abate：但是由(you)于目前全(quan)球經濟衰(shuai)退，人們認為此(ci)時投資機(ji)器人技術的風險(xian)很大，你對此(ci)有什么(me)看法？
Brady Watkins：根據去年的數據，我們目前還沒看到機器人公司這類垂直領域投資達到飽和，我不認為我們處于飽和點，我預計仍然會有投資進入這個領域。因(yin)為勞(lao)動(dong)力總是存(cun)在著大(da)量缺口，一些公司通過倉庫送貨機器人(ren)實現倉庫自動(dong)化，但(dan)這遠遠不夠，自動(dong)化仍(reng)然存(cun)在大(da)量需求(qiu)，所(suo)以我認為機器人(ren)公司的投資領域(yu)仍(reng)有很大(da)的增長(chang)空間。
并且，我認為服務機器人的投資市場在未來的2-3年會有強勁的增長，這個(ge)(ge)市場(chang)內的機(ji)器(qi)(qi)人(ren)服務、機(ji)器(qi)(qi)人(ren)技術(shu)、機(ji)器(qi)(qi)人(ren)物流等領域都會擴張，我仍然(ran)認(ren)為資本(ben)能夠在這個(ge)(ge)市場(chang)匯集。
投資(zi)機器人(ren)技術的(de)(de)(de)一大優點就是(shi)，它是(shi)一個(ge)可預(yu)(yu)測(ce)(ce)的(de)(de)(de)斜坡(po)。如果(guo)你知(zhi)道采用率數(shu)據、解決了產(chan)品(pin)市場(chang)契合問題、那么你就可以預(yu)(yu)測(ce)(ce)這個(ge)投資(zi)坡(po)道上的(de)(de)(de)趨勢和結果(guo)。現在(zai)市場(chang)對(dui)智能機器人(ren)的(de)(de)(de)需求更(geng)強烈了，也(ye)有(you)更(geng)多(duo)的(de)(de)(de)公(gong)司參與(yu)投資(zi)這個(ge)領(ling)域，雖然目前市場(chang)上成(cheng)(cheng)功(gong)的(de)(de)(de)產(chan)品(pin)很(hen)少，但是(shi)未來還會出現更(geng)多(duo)成(cheng)(cheng)功(gong)的(de)(de)(de)產(chan)品(pin)，你需要做的(de)(de)(de)只是(shi)在(zai)正確(que)(que)的(de)(de)(de)公(gong)司里選擇正確(que)(que)的(de)(de)(de)產(chan)品(pin)。
▲軟銀機器人NAO
結語：促進勞動力轉型，清潔機器人市場的想象空間有多大？
在(zai)(zai)這次訪談中(zhong)，Brady Watkins提(ti)到，清潔(jie)機器人(ren)最(zui)大(da)的亮點就是能(neng)夠高效完成單個任務(wu)，解放(fang)勞動力(li)，促進(jin)勞動力(li)轉型。并且，在(zai)(zai)疫情(qing)的大(da)環境下，全球對室內清潔(jie)機器人(ren)的需求激增。
根據研究機(ji)構(gou)Grand View Research發(fa)布的最新研究報告，受疫(yi)情影響(xiang)，各類服務(wu)行業(ye)中(zhong)都存在著(zhu)員工(gong)短缺(que)、勞(lao)動力成(cheng)本提升、無接觸服務(wu)需(xu)求增加(jia)、保障(zhang)室內安全衛生環(huan)境等問題。在這樣的情況下(xia)，室內商(shang)用服務(wu)機(ji)器人的需(xu)求正在迅速增長。
此外，Brady Watkins也提到，目前(qian)的機器(qi)人市(shi)場仍處于發展早期，他(ta)預計這個(ge)市(shi)場將會(hui)在未來5-10年迎來強勁增長，這個(ge)市(shi)場的發展前(qian)景很(hen)好，也有很(hen)多資本持續進入(ru)。
清潔行業是(shi)全球最(zui)大(da)的服務業之一，市場(chang)(chang)價值500億美元，而(er)清潔機器(qi)人市場(chang)(chang)能(neng)夠(gou)在多(duo)大(da)程度(du)上覆蓋這個市場(chang)(chang)呢？讓我們拭目以待(dai)。
原(yuan)文(wen)鏈接(jie)：//robohub.org/softbank-how-large-companies-approach-robotics/
來源(yuan)：Robohub
