智東西（公眾號：zhidxcom）
編譯 | Glu
編輯 | 李水青
智東西6月18日消息(xi)，近日，外媒《連線》記(ji)者史蒂文·利維（Steven Levy）與微(wei)軟CEO兼董事長(chang)薩提亞·納德拉（Satya Nadella）就(jiu)微(wei)軟的AI投資及其(qi)背后故事、未(wei)來愿景展(zhan)開了一場深入(ru)對話。
此(ci)次(ci)訪(fang)談中，納德拉(la)暢談了(le)讓他成為AI的信徒的瞬間、與OpenAI合作的幕(mu)后(hou)故事(shi)、對行業龍頭(tou)谷歌(ge)的挑戰(zhan)、AI的未來愿景，也回復了(le)馬斯克(ke)等(deng)人要求暫緩AIGC落地的倡議。
▲微(wei)軟(ruan)CEO兼董事長薩提亞·納(na)德拉(la)，圖片來源：彭博社
納(na)德拉(la)所領(ling)導的(de)微軟是最早加(jia)入AI潮流的(de)公司之(zhi)(zhi)一，當其2019年(nian)投資(zi)的(de)初創(chuang)企業(ye)OpenAI開發(fa)出令世(shi)界(jie)震撼的(de)ChatGPT后，它迅速(su)向OpenAI投資(zi)100億美(mei)元，并發(fa)布了名為(wei)“Copilot”的(de)代(dai)碼自動補全工(gong)具(ju)，讓開發(fa)人員、企業(ye)和個人都能利用AI。之(zhi)(zhi)后，他又通過名為(wei)“Sydney”的(de)聊天機器人將OpenAI最先進的(de)大語言模型(xing)（LLM）集成到(dao)Bing中(zhong)，引發(fa)新一輪搜索(suo)引擎變革。
▲圖片來源：美聯社
根據投資管理公司Baron Funds的數據，自納德拉接任首席執行官以來，微軟的股價上漲了七倍。市值達2.4萬億美元。他對AI迅速而廣泛的采用，表現出一種積極大膽的態度，相信每個人都想聽聽他對AI的看法。我們先帶大家快速回顧本次訪談中的五個重要時刻，并在最后附上此次采訪的全文編譯。
一、GPT-4譯出詩歌真諦，觸動微軟All in
盡管AI已經存(cun)在多年(nian)，但(dan)納德拉意識到AI可能會改變(bian)世界，卻(que)是(shi)在GPT-2.5升級到GPT-3的(de)時期(qi)。據他描述，那是(shi)AIGC（生成式AI）能力(li)開(kai)始顯(xian)現(xian)的(de)時刻：“我們沒有對(dui)它進行單純的(de)編(bian)碼訓練(lian)，它卻(que)十分擅長編(bian)碼。那時起，我成為了AI的(de)信徒(tu)。”
而真正扣動(dong)扳機、讓微軟決定全力(li)支(zhi)持AI的(de)，是當他(ta)感受到GPT-4翻(fan)譯能力(li)的(de)那(nei)個瞬間。他(ta)解釋稱，雖(sui)然(ran)機器(qi)翻(fan)譯已經存在一段時間也取得了很多突破(po)，但(dan)無法捕捉(zhuo)所翻(fan)譯文本微妙之處，而GPT-4彌(mi)補了這個問題。
他說(shuo)：“我(wo)在(zai)印度海德拉巴長大，一(yi)直希望能夠讀懂波(bo)斯詩(shi)歌(ge)，尤其是(shi)詩(shi)人(ren)魯米的(de)作品(pin)，它(ta)已被翻(fan)譯(yi)(yi)成烏爾都語，后(hou)被譯(yi)(yi)為英(ying)語。但是(shi)，GPT-4一(yi)口氣就做(zuo)到了，這不僅僅是(shi)簡單的(de)機器翻(fan)譯(yi)(yi)，而是(shi)跨(kua)越兩(liang)種(zhong)語言邊界還保留了詩(shi)歌(ge)的(de)精髓(sui)。這真(zhen)的(de)很(hen)酷。”
▲圖(tu)片來源(yuan)：Cloudbooklet
二、沒有明確回應是否會收購OpenAI
在(zai)訪(fang)談(tan)中(zhong)，利維質疑微軟為(wei)什么選擇(ze)與OpenAI合作(zuo)，而不是創(chuang)建新的大(da)模型，或完善(shan)自(zi)己的Turing大(da)模型，畢竟微軟已經在(zai)這(zhe)個大(da)模型上努力十多(duo)年了。
納德拉(la)回(hui)應稱，微軟(ruan)看到了為(wei)單一(yi)平臺搭建(jian)根基(ji)(ji)的機會，而(er)不是試圖訓練五個基(ji)(ji)礎模(mo)型。在與OpenAI的合(he)作中，微軟(ruan)將處理工具并(bing)承(cheng)擔確保AI安全和合(he)規的責任，而(er)前者可以繼續使用(yong)他們更(geng)先進的模(mo)型。
利(li)維還快速了(le)解了(le)OpenAI和(he)微軟(ruan)如何(he)圍繞其明確的非營利(li)章程開展工作(zuo)，OpenAI開設了(le)一個營利(li)性實體，兩家公司也(ye)可以分別從中獲利(li)。值得注意的是，納德(de)拉(la)并沒有明確回應(ying)微軟(ruan)是否(fou)會收購OpenAI。
▲圖片來源(yuan)：Shutterstock
三、Copilot幫助下，開發將變得大眾化
納(na)德拉說：“我最興(xing)奮的事情之一就是將快樂帶(dai)回開發中。”
他相信在(zai)Copilot的幫助(zhu)下，開(kai)發將變得大(da)眾(zhong)化：“（享受編(bian)程快樂的）人數(shu)可以(yi)乘以(yi)10，1億人可以(yi)是10億人。當你(ni)向LLM發出指令時，你(ni)就是在(zai)對其進行編(bian)程。”
納德拉還講述了微(wei)軟AIGC工具改(gai)變印度人生活的一個(ge)小故事：
“印度政府(fu)有一(yi)個名為‘數(shu)字公(gong)共產品’的項目(mu)，其中(zhong)一(yi)個產品是文(wen)字轉語音系統(tong)。在演示中(zhong)，一(yi)個農民(min)正在使(shi)用該系統(tong)詢(xun)問他在新聞上看到的一(yi)項補貼計(ji)劃。
系統告知他有(you)關該(gai)計劃的(de)信息以(yi)及他可以(yi)填寫(xie)(xie)的(de)申請(qing)表(biao)格(ge)。印(yin)度(du)的(de)一個開(kai)發人(ren)員就(jiu)所有(you)印(yin)度(du)政府文(wen)件(jian)對GPT進行(xing)了訓練，因此系統會自動用不同(tong)語言為他填寫(xie)(xie)表(biao)格(ge)。”
納德拉稱自己的夢(meng)想便(bian)是人人都擁有(you)AI助手。
利維還詢問了AI如何(he)具體改變了他的工(gong)(gong)作，納德(de)拉分(fen)享(xiang)了使(shi)用Outlook中的Copilot進行電子郵件分(fen)類對他工(gong)(gong)作的巨(ju)大改變。
▲使用(yong)Outlook中(zhong)的Copilot進行(xing)電子郵件分類，圖片來源：微軟
四、沖擊谷歌？誰能讓AI落地才是真
利維(wei)指出，過去(qu)谷(gu)歌(ge)(ge)一直是搜(sou)索(suo)類軟(ruan)(ruan)件的行業龍頭，微軟(ruan)(ruan)迅速而廣泛地把AIGC功(gong)能加入Bing，挑戰谷(gu)歌(ge)(ge)地位。納德拉如何看待微軟(ruan)(ruan)Bing對谷(gu)歌(ge)(ge)搜(sou)索(suo)的沖擊？
納(na)德拉回應稱：“不在(zai)于誰擁(yong)有能(neng)力，而(er)在(zai)于誰能(neng)真正發揮這種能(neng)力并(bing)將其轉化為有形的產品。”
他甚至放出豪言，要讓谷歌(ge)像黯然(ran)落(luo)幕的搜索引擎(qing)Alta?Vista一樣被淘(tao)汰，Alta?Vista曾(ceng)在90年代風靡一時，但(dan)在谷歌(ge)對其創新后便迅速衰落(luo)，2003年被雅虎(hu)收購，在2013年正式關閉(bi)。
▲圖片來源：VICTOR HABBICK VISIONS / Science Photo Library
五、AIGC有風險，但微軟不會讓它失控
談到失控(kong)的AI時，納德拉認為認為這種擔憂(you)與(yu)其(qi)說是(shi)(shi)技術問題(ti)，不如說是(shi)(shi)社(she)會文(wen)化方面的考慮。并強調面對(dui)這項強大的技術，人類要努力控(kong)制住局面。
此外，他還(huan)回應(ying)了特斯拉CEO埃隆(long)·馬斯克（Elon Musk）等人要求暫緩(huan)GPT落地(di)的舉措。
“回想(xiang)一(yi)下蒸汽(qi)機首次部署和(he)工廠創建的(de)(de)(de)時候。如果我(wo)(wo)們同時考慮到(dao)了童工、工廠污染問(wen)題，我(wo)(wo)們是(shi)否可以避免幾(ji)百年(nian)的(de)(de)(de)可怕(pa)歷史？因(yin)此，無論何時，當我(wo)(wo)們對(dui)一(yi)項新技術感到(dao)興奮(fen)時，考慮一(yi)下意(yi)外(wai)的(de)(de)(de)后果是(shi)非常好的(de)(de)(de)。”
他(ta)認(ren)同AIGC使用(yong)帶有具有風險，也尊重這(zhe)種技(ji)術的顧慮。但他(ta)不(bu)認(ren)為(wei)(wei)(wei)需要為(wei)(wei)(wei)此恐懼，這(zhe)是(shi)一種推(tui)卸自身責任的行(xing)為(wei)(wei)(wei)，因為(wei)(wei)(wei)一項技(ji)術永遠(yuan)不(bu)應(ying)該失(shi)控(kong)。他(ta)列舉了電(dian)力與核能的例子(zi)，稱(cheng)技(ji)術的運(yun)用(yong)都會產生(sheng)意(yi)想不(bu)到的效果，但是(shi)人類應(ying)該致(zhi)力于使系統(tong)更安(an)全，以(yi)便他(ta)們能從技(ji)術中獲益。
利維還提到了微(wei)軟急于將AIGC推向市場(chang)，以(yi)及(ji)早期(qi)的(de)慘敗，后來成為“Sydney丑聞(wen)”，即《紐(niu)約時報》記(ji)者凱文·羅斯(si)（Kevin Roose）哄(hong)騙Sydney，令其承認它愛上了他，并(bing)打算把(ba)他從他妻子身邊搶走。
對此，納德拉幽(you)默地回應稱：“我(wo)們(men)從來(lai)沒有(you)想(xiang)過有(you)人會(hui)在發布后的100小時內(nei)進行(xing)對它榮格心理學分析(xi)。”
▲Sydney與(yu)記者羅(luo)斯的交流頁面(mian)，Sydney稱(cheng)自(zi)己已經愛上(shang)了他(ta)，還(huan)說他(ta)與(yu)妻子的婚姻并不(bu)幸福
面對LLM的胡編亂造問題，納德拉說：“一些(xie)非(fei)常(chang)實用(yong)的東西可以減少幻覺。而且技術也在進步，肯定會有解決方案的。但有時幻覺也是‘創造力(li)’，人類應(ying)該(gai)能夠選(xuan)擇(ze)何時使用(yong)哪種模(mo)式。”
以下是《連線》專訪的全文編譯：
問題1：你什么時候意識到AI會進入到一個具有變革性的階段？
納德拉：當GPT2.5升級到(dao)GPT-3，我(wo)們看(kan)到(dao)那些新(xin)功能的時候(hou)。尤其是它(ta)展現出(chu)的融(rong)會貫(guan)通能力，我(wo)們沒有(you)對它(ta)進行單純的編(bian)碼訓練，它(ta)卻十分擅長編(bian)碼。那時起，我(wo)成(cheng)為了AI的信徒。我(wo)心想：“哇，這真的開始了。”
問題2：是否有一個瞬間讓你決定全力支持AI？
納德拉：就是(shi)(shi)這種促使我(wo)們(men)創建Copilot的編碼能力。我(wo)第一(yi)次看到GPT-4是(shi)(shi)在2022年(nian)的夏天，那(nei)是(shi)(shi)一(yi)次非常(chang)令(ling)人(ren)興奮的經歷。有一(yi)個查詢我(wo)總是(shi)(shi)用(yong)作參(can)考，機(ji)器翻(fan)譯已(yi)經伴隨我(wo)們(men)很久(jiu)了(le)它取(qu)得了(le)很多成(cheng)果，但始終(zhong)無法(fa)捕捉詩歌深(shen)層含義的奧妙之處(chu)。
我在印度海德(de)拉巴長(chang)大，一直(zhi)希(xi)望能夠讀懂(dong)波斯(si)詩(shi)歌，尤(you)其是詩(shi)人魯(lu)米的作品，它已(yi)被翻(fan)譯(yi)成烏(wu)爾都語(yu)(yu)，后被譯(yi)為英(ying)語(yu)(yu)。但是，GPT-4一口(kou)氣就做到了(le)，這不僅僅是簡單的機器翻(fan)譯(yi)，而是跨越兩種語(yu)(yu)言邊(bian)界還保留了(le)詩(shi)歌的精髓。這真的很(hen)酷(ku)。
問題3：幾十年來，微軟一直在投資AI，你們不是有自己很棒的大語言模型嗎？為什么還需要OpenAI？
納德拉：我(wo)們有自己的(de)(de)(de)(de)一套方案，包括創建(jian)了一個名為Turing的(de)(de)(de)(de)模型，它(ta)內置于Bing并在Azure中提(ti)供。但(dan)我(wo)覺得OpenAI和(he)我(wo)們追求一樣的(de)(de)(de)(de)東西。因(yin)此，我(wo)不想(xiang)再(zai)去訓練五個不同的(de)(de)(de)(de)基礎模型，而是希望(wang)構(gou)建(jian)平臺性(xing)的(de)(de)(de)(de)東西，所以我(wo)們合作了。
我(wo)們(men)在彼此身上下注，他們(men)做(zuo)基礎模(mo)型，我(wo)們(men)圍繞它做(zuo)很多工作(zuo)，包括確保AI安全與合(he)規的(de)工具。我(wo)們(men)是兩家(jia)深度(du)合(he)作(zuo)的(de)獨(du)立公(gong)司，以有紀律的(de)方式追求同(tong)一個目(mu)標，而(er)不是多個團隊做(zuo)隨機的(de)事情。我(wo)們(men)說：“讓(rang)我(wo)們(men)為(wei)此而(er)努力，打造(zao)一款真正吸(xi)引世(shi)界想象力的(de)東(dong)西。”
問題4：你是否試圖收購OpenAI？
納德拉：我(wo)(wo)在微軟長大，曾與(yu)各類合(he)作伙伴打(da)交(jiao)道。過(guo)去，我(wo)(wo)們與(yu)SAP密切合(he)作建立了(le)SQL Server。所以這些(xie)事情對我(wo)(wo)來說并不(bu)陌生。不(bu)同(tong)之處在于OpenAI是非營利(li)性的。
問題5：這通常看起來像是一個交易障礙，但你和OpenAI想出了一個解決方法。
納德拉：他們創(chuang)建了一個營利性(xing)實體，我們也(ye)同意了。我們有良好的商業合作關系，且我認為這種交易將保持(chi)長期(qi)穩定。
問題6：顯然，這種設置是為了讓OpenAI從你的交易中賺錢，但合作可以產生的利潤是有上限的。當你們達到了這個上限，就像灰姑娘的馬車變成了南瓜一樣：OpenAI又變成了一個非營利組織。這樣的話，你們的合作會發生什么變化？OpenAI可以說“我們是非營利性的，我們不想成為商業運作的一部分”嗎？
納德拉：我認為(wei)他們(men)(men)在(zai)博客上對此進行了(le)解釋。不過，從(cong)根本上說(shuo)，他們(men)(men)的(de)長期想法(fa)是讓我們(men)(men)實現超級智能。如果真的(de)發生這種情(qing)況，我想所有的(de)賭注都會消(xiao)失，對嗎？
如果這(zhe)(zhe)是人類的最后一項發(fa)明，那(nei)么(me)一切都將落空。不(bu)同的人對這(zhe)(zhe)意味著什么(me)以及何時發(fa)生會有不(bu)同的判斷，沒有說的部分(fen)是，政(zheng)府會怎么(me)說？所以我寧(ning)愿把這(zhe)(zhe)個問題放在一邊，畢竟這(zhe)(zhe)只發(fa)生在我們獲得(de)超級(ji)智(zhi)能(neng)的時候。
問題7：但OpenAI的CEO薩姆·阿爾特曼相信這會發生。你是否同意他的觀點，即我們將達到超級智能或AGI？
納德拉：我(wo)更(geng)關(guan)注這一(yi)切(qie)對(dui)所(suo)有人的(de)利(li)益。工業(ye)革(ge)命(ming)很(hen)久(jiu)以后，它的(de)成果才觸及到我(wo)長大的(de)世界(jie)(jie)各地，這讓我(wo)很(hen)困擾。所(suo)以我(wo)正在尋找比(bi)工業(ye)革(ge)命(ming)更(geng)偉大的(de)東西(xi)，真正做到工業(ye)革(ge)命(ming)為(wei)西(xi)方、為(wei)世界(jie)(jie)上(shang)每個人所(suo)做的(de)事情。所(suo)以我(wo)一(yi)點也不擔心AGI會(hui)出現(xian)，或者(zhe)它會(hui)很(hen)快出現(xian)。太好了，對(dui)吧？這意味著(zhu)80億人將(jiang)過上(shang)富(fu)足生(sheng)活(huo)，那將(jiang)一(yi)個適合(he)生(sheng)活(huo)的(de)奇妙世界(jie)(jie)。
問題8：你實現這一愿景的路線圖是什么？現在，你正在將AI嵌入到你的搜索引擎、數據庫、開發者工具中。這不是那些弱勢群體正在使用的東西。
納德拉：說得好。讓我們先(xian)來看看開發(fa)者的邊界是(shi)什(shen)么，我最興奮的事(shi)情之一(yi)就是(shi)將快(kuai)樂帶回開發(fa)中。微軟(ruan)(ruan)最初是(shi)一(yi)家工具公(gong)司(si)，尤其是(shi)面向開發(fa)者的開發(fa)公(gong)司(si)。但多年來，由于軟(ruan)(ruan)件開發(fa)的復雜(za)性，開發(fa)人員曾經享有(you)的關注度和流程(cheng)已經被打亂了。
我(wo)們用AI程序(xu)員Copilot編(bian)寫簡(jian)單的(de)代碼，解放程序(xu)員去處理(li)更(geng)有挑戰性的(de)問(wen)題，這項工作很有意義。現在，GitHub上(shang)有1億開(kai)發(fa)者都可(ke)以盡情享受這項功能。不過，隨著AI對編(bian)程過程的(de)改造，這個人(ren)數可(ke)以乘(cheng)以10，1億人(ren)可(ke)以是10億人(ren)。當你(ni)向(xiang)LLM發(fa)出指令(ling)時，你(ni)就是在對其進行編(bian)程。
問題9：任何擁有智能手機并知道如何說話的人都可以成為一個開發者？
納德拉：當(dang)然可以。你不需要(yao)寫公(gong)式，也不需要(yao)學(xue)習(xi)語法(fa)或代數(shu)，學(xue)習(xi)曲(qu)線會越來(lai)越好，開發將會被(bei)大眾化。
至(zhi)于讓所有80億(yi)人(ren)(ren)都能了(le)解這一(yi)(yi)點(dian)，我1月份(fen)在印度看(kan)到了(le)一(yi)(yi)個(ge)驚人(ren)(ren)的(de)演示。政府有一(yi)(yi)個(ge)名為(wei)“數(shu)字公(gong)共產品(pin)”的(de)項目，其中一(yi)(yi)個(ge)產品(pin)是(shi)文字轉語音系(xi)統。
在(zai)演示(shi)中(zhong)，一(yi)個農(nong)民正(zheng)在(zai)使用該系(xi)統(tong)詢問他(ta)在(zai)新聞上看到的(de)(de)一(yi)項補貼計劃。系(xi)統(tong)告知(zhi)他(ta)有關(guan)該計劃的(de)(de)信息以及他(ta)可(ke)(ke)以填寫(xie)的(de)(de)申請表(biao)(biao)格(ge)。通常情(qing)況下，系(xi)統(tong)會(hui)告訴他(ta)在(zai)哪里可(ke)(ke)以獲取這些表(biao)(biao)格(ge)。但是，印(yin)度(du)的(de)(de)一(yi)個開發(fa)人員就所有印(yin)度(du)政府文件對GPT進行(xing)了(le)訓練，因此系(xi)統(tong)會(hui)自動(dong)用不(bu)同語言為他(ta)填寫(xie)表(biao)(biao)格(ge)。
幾個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)月前在(zai)美國西(xi)海(hai)岸創造的(de)(de)(de)東西(xi)已經(jing)傳給了印度的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)開發者，然(ran)后他(ta)寫了一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)模組，讓一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)印度農村的(de)(de)(de)農民在(zai)手機上(shang)的(de)(de)(de)WhatsApp機器人(ren)上(shang)獲得該技術(shu)的(de)(de)(de)好(hao)處。我的(de)(de)(de)夢(meng)想(xiang)是(shi)地球上(shang)80億(yi)人(ren)中的(de)(de)(de)每一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)人(ren)都可以有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)AI導師(shi)，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)AI醫生，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)程序員(yuan)，也許(xu)還有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)顧問，這就是(shi)我的(de)(de)(de)夢(meng)想(xiang)！
問題10：這是一個偉大的夢想。但AIGC是一項神秘的新技術，我們真的不知道它是如何工作的。我們仍然會抱有偏見，有些人認為現在大規模采用還為時過早。谷歌擁有AIGC技術已有多年，但出于謹慎考慮，進展十分緩慢。然后你把它放到Bing中，并挑戰谷歌也邁出了這樣的一步，盡管谷歌現在還有所保留。你的原話是：“我想讓人們知道我們讓谷歌跳舞了。”谷歌確實在跳舞，改變了它的戰略，憑借自己的AIGC搜索產品Bard進入了市場。我并不是說這是魯莽的行為，但可以說，你在Bing的大膽舉動是過早的發布，讓競爭對手們紛紛加入其中，無論它們的技術是否已準備就緒。
納德拉：某種程度上來(lai)說(shuo)，我們這(zhe)個行業的美妙(miao)之處在于：不在于誰擁有(you)能力，而在于誰能真正發揮這(zhe)種能力并將其轉化(hua)為有(you)形的產品。如果你想(xiang)這(zhe)樣爭論，你可以回到施樂公司(si)（XeroxPARC）或微軟研究院(yuan)，說(shuo)那(nei)里開發的所有(you)東(dong)西都(dou)應(ying)該被保留。
問(wen)題是(shi)，誰做(zuo)了真正有(you)助于世界(jie)向前(qian)發展的事(shi)情？這就是(shi)我(wo)(wo)們必須(xu)做(zuo)的事(shi)情。去(qu)年誰會想到搜索會再次變得(de)有(you)趣？谷(gu)歌(ge)做(zuo)得(de)非常出色，在產品和分銷方面都處于行業領先地位(wei)。谷(gu)歌(ge)搜索是(shi)安卓、iOS等系統上的默認搜索引(yin)擎，所以(yi)我(wo)(wo)說：“好吧，我(wo)(wo)們要創新去(qu)改(gai)變搜索范式，讓谷(gu)歌(ge)的‘10個藍色鏈接’模式像(xiang)Alta?Vista一樣被淘汰！”
問題11：你是指那個90年代的搜索引擎，當谷歌對其進行創新時，它立刻變得過時了。這話聽起來很刺耳。
納德拉：在這(zhe)一點上，當我使用Bing?Chat時(shi)，我無法返(fan)回，甚至無法回到原來的Bing。這(zhe)是沒有意義(yi)。所以我很高興現在Bard和(he)Bing共(gong)同(tong)存(cun)在并競爭，這(zhe)讓(rang)人們(men)享受到創新。
問題12：我想你一定很高興終于推出了一項讓人們注意到Bing的搜索創新。我記得你在2009年經營Bing時是多么的沮喪，似乎在追逐一個不可戰勝的對手。隨著AI的發展，我們是否處于“大洗牌”的轉折點，以前的行業巨頭會失去優勢、變得脆弱？
納德拉：當然是。在某種意(yi)義上來說(shuo)，每(mei)一次改變都讓我們(men)更接(jie)近范(fan)尼瓦(wa)爾·布什1945年提出的(de)“計算機驅動(dong)信息(xi)重生”愿景。
布什提出(chu)了這(zhe)個(ge)設(she)想(xiang)后，我(wo)(wo)們經(jing)歷了一系列跨越(yue)：J.C.R.Licklider1960年提出(chu)“人類和(he)計算機的(de)共生”——DougEngelbart構(gou)建鼠標和(he)窗(chuang)口——Alto實(shi)現XeroxPARC的(de)圖形界(jie)面PC——PC——互聯網(wang)。這(zhe)都是在說：“能(neng)不能(neng)有(you)一個(ge)更自然(ran)的(de)界(jie)面，讓我(wo)(wo)們人類能(neng)夠增強我(wo)(wo)們的(de)認知能(neng)力，做更多(duo)的(de)事情(qing)？”
所以，我們的(de)創新也只(zhi)是其(qi)中(zhong)一(yi)個(ge)例子。Copilot（副駕駛）是一(yi)個(ge)隱(yin)喻，因(yin)為這(zhe)是一(yi)個(ge)將人放在中(zhong)心位(wei)置的(de)設(she)計(ji)選擇。因(yin)此，不(bu)要把(ba)這(zhe)個(ge)開放說成是Autopilot（自動駕駛）的(de)延續，它是關(guan)于Copilot的(de)。很多人還(huan)在驚訝(ya)AI到來這(zhe)件(jian)事，但其(qi)實(shi)AI早就已經無處不(bu)在。事實(shi)上，所有的(de)行為定(ding)位(wei)都使用了大量的(de)AIGC。這(zhe)是一(yi)個(ge)黑(hei)盒子，你我只(zhi)是其(qi)中(zhong)的(de)目標。
問題13：在我看來，未來將是一場Copilot和Autopilot之間的拉鋸戰。
納德拉：問(wen)題是，人類如何控制(zhi)這(zhe)些(xie)強大的(de)能力(li)？一(yi)方(fang)面是讓(rang)模型(xing)(xing)本身與(yu)我們(men)所關心(xin)的(de)基本人類價值保(bao)持(chi)一(yi)致，這(zhe)些(xie)不是技(ji)術問(wen)題，而是社會文化方(fang)面的(de)考(kao)慮(lv)。另一(yi)個方(fang)面是在考(kao)慮(lv)環境的(de)情況(kuang)下做出設計決策和制(zhi)造產品，這(zhe)能確保(bao)部署這(zhe)些(xie)模型(xing)(xing)的(de)環境與(yu)安全(quan)性考(kao)慮(lv)保(bao)持(chi)一(yi)致。
問題14：很多人說“AI應該在半年內踩下剎車”，你是否有這個耐心？
納德拉：我(wo)(wo)始終(zhong)尊重那些說“讓我(wo)(wo)們仔細考慮(lv)AI相關問(wen)題，以確(que)保沒有失控的AI”的人。如果AI起(qi)飛了，我(wo)(wo)們最好要控制住(zhu)局面。
回想一(yi)下(xia)蒸汽機(ji)首次部署和工廠創(chuang)建(jian)的時(shi)候。如果我(wo)們(men)同時(shi)考慮到(dao)了童(tong)工、工廠污染問題(ti)，我(wo)們(men)是否(fou)可以避免幾(ji)百年的可怕歷(li)史？因此，無論何時(shi)，當我(wo)們(men)對一(yi)項新(xin)技術感到(dao)興(xing)奮時(shi)，考慮一(yi)下(xia)意(yi)外的后果是非常好的。
也(ye)就(jiu)是說(shuo)，在(zai)這(zhe)一(yi)點上，我們(men)不應該(gai)只是說(shuo)停(ting)止(zhi)，而是應該(gai)加快做好所需的工作。在(zai)我看到GPT-4的第一(yi)天，我們(men)沒有在(zai)Sydney推(tui)出它(ta)，因為(wei)我們(men)必(bi)須做大量的工作來構建安全(quan)保障。
但(dan)我們(men)也知(zhi)道，我們(men)不可能在(zai)(zai)實驗室里(li)完成所有的準備工(gong)作(zuo)。要使AI模型與世界保(bao)持(chi)一致，你必須在(zai)(zai)世界中而不是在(zai)(zai)某個模擬中完善它。
問題15：所以你知道Sydney會愛上記者凱文·羅斯（Kevin Roose）？
納德拉：我們從來沒有想過有人會在發布后的100小時內進行對它榮格分析。
問題16：你還沒有說，你是否認為AI有可能會毀滅人類。
納德拉：如果出現完全失控的情(qing)況，那就(jiu)是(shi)個(ge)問題，我(wo)們(men)不會允許這(zhe)種情(qing)況發生，如果這(zhe)將失控，那就(jiu)是(shi)在(zai)推卸我(wo)們(men)自己的責任(ren)。我(wo)們(men)可以處理強大的技(ji)術(shu)。
順便說一下，電會產生意(yi)想不到的后果。我(wo)(wo)們確保了(le)電網的安(an)全(quan)、制定了(le)標(biao)準，我(wo)(wo)們就(jiu)有安(an)全(quan)保障。很明顯，在核(he)能(neng)問(wen)題(ti)上，我(wo)(wo)們很好地(di)處(chu)理(li)了(le)擴散問(wen)題(ti)。這(zhe)兩個(ge)案例(li)很好地(di)說明了(le)我(wo)(wo)們如(ru)何處(chu)理(li)強大技術。
問題17：LLM的一個巨大問題是它的幻覺，Sydney和其他模型只是在胡編亂造。這一點可以有效解決嗎？
納德拉：一(yi)些非常(chang)實用的(de)東(dong)西可(ke)以減少幻覺。而且技術(shu)也在進步(bu)，肯(ken)定會有解(jie)決方案的(de)。但(dan)有時(shi)(shi)幻覺也是“創造力”。人類應(ying)該能夠選擇何(he)時(shi)(shi)使用哪種模式(shi)。
問題18：相較于沒有選擇的現在，那將是一個進步。但我想問一下另一項技術，不久前，你還在狂熱地談論元宇宙。在2021年，你說你不能夸大混合現實是多么大的一個突破，但現在我們談論的都是AI。這股熱潮是否將元宇宙技術帶到了另一個維度？
納德拉：我(wo)(wo)仍然相信虛擬存在。在2016年，我(wo)(wo)寫了(le)三件(jian)我(wo)(wo)感(gan)到(dao)(dao)興奮的(de)事情：混合現實(shi)、量(liang)子(zi)和AI。我(wo)(wo)仍然對這三件(jian)事感(gan)到(dao)(dao)興奮。今(jin)天我(wo)(wo)們正在談論(lun)AI，但我(wo)(wo)認為“存在感(gan)”是最終的(de)殺手級(ji)應用。當然，量(liang)子(zi)可以加(jia)速一切(qie)。
問題19：AI不僅僅是一個熱議的話題。現在，你已經把微軟的中心放在這這項變革性技術的中心。你是如何管理的？
納德拉：我喜歡(huan)在內部使用的(de)一個(ge)比喻是：當我們從蒸(zheng)汽(qi)機(ji)轉向電力，工廠必須(xu)重新(xin)進行配置。你(ni)不(bu)能只是把電動(dong)機(ji)放在蒸(zheng)汽(qi)機(ji)的(de)位置，而讓(rang)其他東西保持不(bu)變。這就是斯坦利(li)馬(ma)車公(gong)司(si)和福(fu)特汽(qi)車公(gong)司(si)之間的(de)區別(bie)，福(fu)特汽(qi)車公(gong)司(si)能夠對整個(ge)工作(zuo)流程重新(xin)布線。
因此在微(wei)軟內部，軟件的生產(chan)手(shou)段(duan)正在發生變化。這是微(wei)軟內部核心工作流程(cheng)和產(chan)品傳播方(fang)式的徹底轉變，它也將改變每所(suo)學校、每個(ge)組織、每個(ge)家庭。
問題20：這個工具如何改變了你的工作？
納德拉：很多知識工(gong)(gong)作都是苦差(cha)事，比如(ru)(ru)電(dian)(dian)子郵(you)件(jian)分流。現在，我(wo)不(bu)知道如(ru)(ru)果(guo)我(wo)的Outlook中沒有Copilot，我(wo)將如(ru)(ru)何生活。回(hui)復一(yi)(yi)封(feng)電(dian)(dian)子郵(you)件(jian)不(bu)僅僅是英文作文，它也(ye)可以(yi)是一(yi)(yi)張(zhang)客(ke)戶支持票。它詢(xun)問我(wo)的客(ke)戶并(bing)帶回(hui)相關信息，這(zhe)就像(xiang)個人(ren)電(dian)(dian)腦第一(yi)(yi)次出現在工(gong)(gong)作中一(yi)(yi)樣，在我(wo)們的整個產品(pin)中都是如(ru)(ru)此。
問題21：微軟在你的任期內表現良好，但你認為自己會因為AI轉型而被人記住嗎？
納德拉：我(wo)(wo)因(yin)為(wei)什么(me)被(bei)記住(zhu)，取(qu)決于你和其他人。但(dan)是，我(wo)(wo)對此很興(xing)奮。微軟已(yi)經48歲了。我(wo)(wo)不(bu)知(zhi)道有(you)多少公司在這個年(nian)齡段仍十分有(you)價(jia)(jia)值，這種價(jia)(jia)值不(bu)是因(yin)為(wei)它們(men)在80年(nian)代(dai)、90年(nian)代(dai)或2000年(nian)代(dai)做了什么(me)，而(er)是因(yin)為(wei)它們(men)在過去幾年(nian)做的(de)一些(xie)事情。只要我(wo)(wo)們(men)這樣持續努(nu)力，我(wo)(wo)們(men)就有(you)生(sheng)存的(de)價(jia)(jia)值。而(er)當我(wo)(wo)們(men)沒(mei)做到，我(wo)(wo)們(men)不(bu)應該被(bei)視為(wei)偉(wei)大(da)的(de)公司。
結語：積極擁抱AI，讓技術惠及全球
納德拉在(zai)與《連線》的(de)(de)訪(fang)談中回應(ying)了許(xu)多外界關注(zhu)的(de)(de)問題，包括(kuo)微軟(ruan)的(de)(de)AI轉型、與OpenAI合作的(de)(de)部分細節、與谷歌的(de)(de)競爭以及(ji)AI失(shi)控的(de)(de)應(ying)對之策。
納德(de)拉領導(dao)下的(de)微軟對(dui)AI等新技術保(bao)持(chi)開放(fang)、大膽的(de)態度(du)，雖(sui)然也會部分(fen)專業人士質疑(yi)AI失控的(de)隱患，但納德(de)拉強(qiang)調(diao)微軟會做(zuo)好安全(quan)保(bao)障(zhang)措(cuo)施，還描繪(hui)了一幅AI惠及全(quan)球(qiu)，人人皆有AI助手的(de)美麗愿景。
來源：《連線》
