智東西（公眾號：zhidxcom）
作者 | ZeR0
編輯 | 漠影
“我們不認為這(zhe)是價格戰。”被問到國內大模型(xing)持續降價的趨勢時，阿(a)里云智(zhi)能集團CTO周靖人談(tan)道，“今天的價格不存(cun)在說已經足夠低(di)了，相對(dui)未(wei)來(lai)龐大的應用來(lai)說，還是太貴了。”
他打了個比(bi)方：“你今天(tian)覺得(de)便宜了，今天(tian)上網多少(shao)錢一個月？手機上網費，我的(de)手機套(tao)餐不到200元(yuan)，但(dan)是今天(tian)200元(yuan)能用(yong)幾(ji)十(shi)個G的(de)流(liu)量(liang)，你能在二十(shi)年(nian)前想象這個事兒(er)嗎？今天(tian)的(de)流(liu)量(liang)，你要是在二十(shi)年(nian)前估計得(de)用(yong)破產。”
2024云(yun)棲大(da)會主(zhu)論壇開幕首(shou)日(ri)，周(zhou)靖(jing)人代表(biao)阿(a)里云(yun)公布了通義大(da)模型(xing)的(de)一系列年(nian)度(du)重磅發布，其中阿(a)里云(yun)通義千問三款主(zhu)力模型(xing)再度(du)大(da)幅(fu)降價(jia)，最(zui)高降幅(fu)85%，百(bai)萬(wan)tokens價(jia)格低至0.3元。（）
在會后媒體問答環節(jie)，周靖人與(yu)阿里云副總裁(cai)、公共與(yu)客(ke)戶溝通部的總經理張啟就大(da)模型(xing)持續降價、開(kai)源(yuan)與(yu)閉源(yuan)路徑選擇、對(dui)OpenAI o1模型(xing)的看(kan)法(fa)、對(dui)AI算(suan)力趨勢的預判等業(ye)界關注話題逐一作答。
周靖人認為(wei)，OpenAI新模型o1是一(yi)(yi)個非(fei)常具有(you)代表性(xing)、革命性(xing)的方(fang)向，讓模型自(zi)動(dong)分(fen)析、策劃(hua)、試錯等，這(zhe)一(yi)(yi)系列能(neng)力在各種(zhong)各樣場景(jing)里(li)都能(neng)完成比較魯棒性(xing)的表現，指明了一(yi)(yi)條今天可行的道路；今后模型預訓練和推(tui)理都會(hui)大量使用算力，也會(hui)把這(zhe)部分(fen)通(tong)過強化學習方(fang)式有(you)效拓(tuo)展(zhan)開(kai)來。
一、全線降價主要通過技術優化，將紅利讓渡給企業級用戶與開發者
據(ju)周靖人(ren)分享，通義(yi)千問(wen)此次全線(xian)降(jiang)價主要是(shi)借勢規模效應，通過技術(shu)的(de)優(you)化、資(zi)源的(de)調度，從云基礎設施提(ti)升到模型(xing)(xing)優(you)化，都(dou)能夠將模型(xing)(xing)推(tui)理成(cheng)本進一(yi)步降(jiang)下來(lai)，阿里云希望將這樣的(de)技術(shu)紅利(li)給到企業級(ji)用戶及開發者，從而帶動整(zheng)個產業的(de)發展。
“今天模(mo)型(xing)(xing)(xing)的(de)運(yun)用(yong)，包括模(mo)型(xing)(xing)(xing)各種各樣(yang)的(de)創新，現在還在早期的(de)階段。”周靖人談道，很多新模(mo)型(xing)(xing)(xing)的(de)迭代、Agent的(de)使用(yong)都會大(da)量并發(fa)、被(bei)模(mo)型(xing)(xing)(xing)調用(yong)，如果模(mo)型(xing)(xing)(xing)推理(li)很昂貴(gui)，開發(fa)者難以有(you)效大(da)規(gui)模(mo)使用(yong)，因此阿(a)里云會堅定不(bu)移推動社(she)區及行業的(de)發(fa)展，以激發(fa)更多產業級創新。
這(zhe)與阿里(li)云做(zuo)開源的(de)(de)(de)邏輯殊(shu)(shu)途(tu)同歸。他補充說，從(cong)去年開始，阿里(li)云非常堅定不移地(di)做(zuo)開源，希望(wang)有更多人能夠利用(yong)開源能力(li)，推動生態發展。同時，針對一(yi)些(xie)閉源的(de)(de)(de)、企(qi)業(ye)級的(de)(de)(de)客(ke)戶，阿里(li)云希望(wang)為這(zhe)些(xie)有特殊(shu)(shu)要求的(de)(de)(de)客(ke)戶提供一(yi)個極(ji)致的(de)(de)(de)能力(li)。
“我們(men)把選擇權給到(dao)企業(ye)，同(tong)時(shi)即使我們(men)開(kai)源(yuan)，我們(men)希望在云平臺上提供服務(wu)時(shi)，也提供極致的(de)(de)性價(jia)比。一方(fang)面(mian)，我們(men)希望生(sheng)態的(de)(de)發展。另一方(fang)面(mian)，我們(men)還是希望能更有效服務(wu)到(dao)企業(ye)。”周靖人透露道，阿里云不僅(jin)希望通(tong)過(guo)開(kai)源(yuan)使大家能將模型(xing)能力用起來(lai)，同(tong)時(shi)也要降低(di)模型(xing)使用的(de)(de)成本，每一次降價(jia)是一個(ge)非常(chang)嚴肅(su)的(de)(de)過(guo)程，會從整個(ge)產(chan)業(ye)的(de)(de)發展及(ji)開(kai)發者、企業(ye)用戶(hu)的(de)(de)反饋等各方(fang)面(mian)進行(xing)權衡。
張啟補充道，國內外(wai)大方向都(dou)是不斷降價，基礎設施只有把資費降到足夠(gou)的低(di)，才有可能未來更好的發(fa)展(zhan)，不能現在簡單(dan)算一個投資回報(bao)率(lv)。
他提到(dao)一個說法，現在(zai)的(de)AI相當(dang)于(yu)1996年(nian)左右的(de)互聯網，也就是BBS時代，當(dang)時上網資費很貴，后(hou)來(lai)互聯網和移動互聯網發(fa)展，運營商(shang)大興基建(jian)，現在(zai)我(wo)們也在(zai)瘋狂地推進AI大基建(jian)，把(ba)資費降下(xia)來(lai)，才有可能去談未來(lai)應用的(de)爆發(fa)。
“所以這個長遠(yuan)的目標，才是(shi)我們考(kao)慮更多的事情。而不是(shi)說今天一(yi)定要算一(yi)個賬，馬(ma)上就(jiu)能夠賺多少錢，或(huo)者馬(ma)上又到什么樣的一(yi)個目標。”張啟說。
二、開源模型做到全球第二，獲得海內外開發者認可
阿里云一直將大(da)模(mo)型(xing)生(sheng)態(tai)繁榮作為(wei)首(shou)要目標(biao)，目前其(qi)魔搭社(she)區(qu)已(yi)成為(wei)中(zhong)國最大(da)的模(mo)型(xing)社(she)區(qu)，擁(yong)有超(chao)過690萬個開發(fa)者(zhe)用戶，與(yu)行業合(he)作伙伴合(he)作貢獻了(le)超(chao)10000款模(mo)型(xing)。
周靖人(ren)談道，阿(a)里云(yun)是一(yi)家(jia)以技術(shu)為主的(de)公司，在各(ge)方面都有(you)前(qian)(qian)(qian)瞻性的(de)一(yi)些(xie)布局(ju)和思考，阿(a)里云(yun)的(de)技術(shu)體系(xi)經過長期(qi)演進，通(tong)(tong)義千問的(de)前(qian)(qian)(qian)身(shen)通(tong)(tong)義系(xi)列預訓(xun)練大模(mo)型便是這一(yi)波AI浪潮(chao)到(dao)來前(qian)(qian)(qian)阿(a)里云(yun)前(qian)(qian)(qian)瞻性布局(ju)的(de)一(yi)個代表。
在業(ye)務層(ceng)方面，阿(a)里(li)云從去年開始(shi)宣稱“要成為AI時代最開放的云”。周靖人說，這是非(fei)常具有事實依載的一句話，今天通義模型生態已經(jing)發展到全球第(di)二，僅次于美(mei)國Llama，開源社區(qu)蓬勃發展。
其中(zhong)“全(quan)(quan)球(qiu)(qiu)第(di)二”來(lai)自于Hugging Face全(quan)(quan)球(qiu)(qiu)模型(xing)的(de)分析，當(dang)前Llama衍生模型(xing)數量(liang)是全(quan)(quan)球(qiu)(qiu)第(di)一(yi)(yi)；短短一(yi)(yi)年(nian)內得(de)到全(quan)(quan)球(qiu)(qiu)開發者認可的(de)通義模型(xing)排名全(quan)(quan)球(qiu)(qiu)第(di)二，正在高速發展(zhan)過程中(zhong)。
通(tong)義開源模型累(lei)計(ji)下載量已經(jing)突破4000萬，通(tong)義原生(sheng)模型和衍生(sheng)模型總數(shu)超過5萬，成(cheng)為(wei)僅次(ci)于美國Llama的世界級模型群。
另外在模型能力方面，阿里(li)云(yun)最新推(tui)出的Qwen2.5系列(lie)開源模型，一(yi)些具體指(zhi)標已經超過Llama 3.1 405B。阿里(li)云(yun)希望(wang)也能夠把相關一(yi)系列(lie)技術創新能力更好(hao)讓開發者使用起來。
阿(a)里(li)云此次共(gong)開源，創大模(mo)型(xing)開源史上之最(zui)。周靖人談道(dao)，阿(a)里(li)云推出(chu)不同規格的模(mo)型(xing)，以(yi)便(bian)將(jiang)把(ba)更多選擇權留給開發(fa)者，使開發(fa)者可以(yi)根據自己的業務場(chang)景去做選擇。
此外，他(ta)補充說(shuo)像Qwen這樣的(de)(de)模型(xing)系列受(shou)到了海(hai)(hai)內外廣泛(fan)開發者的(de)(de)喜愛，認知度非(fei)常高，這也有助于阿里云出海(hai)(hai)業務的(de)(de)開展。
三、算力市場飛速轉向AI計算，AI基建升級托載大模型創新
在開幕(mu)式年(nian)度(du)技(ji)術發布環節，周靖人提到(dao)云廠(chang)商擁有全棧(zhan)技(ji)術儲(chu)備(bei)，并(bing)通(tong)過基礎設施(shi)的全面升級，讓AI訓(xun)練、推理(li)、部(bu)署和應用(yong)整個生命(ming)周期變(bian)得更高效(xiao)。
阿里云正在(zai)圍繞AI時代，樹(shu)立一(yi)個(ge)AI基礎設(she)施的(de)新標準，全(quan)面(mian)升級(ji)從(cong)服務器到計算(suan)、存儲、網絡、數據處理、模型訓練和(he)推理平臺(tai)的(de)技(ji)術架構(gou)體(ti)系，讓(rang)數據中心成為一(yi)臺(tai)超級(ji)計算(suan)機(ji)，為每個(ge)AI和(he)應(ying)用提供高性能、高效的(de)算(suan)力服務。
周靖人在會后接受采訪時進(jin)一(yi)步強調(diao)說，模(mo)型更新離不開基(ji)礎設(she)(she)施(shi)，AI技術變革(ge)是一(yi)個(ge)系統化的(de)(de)(de)技術變革(ge)，如果沒有底層的(de)(de)(de)相(xiang)關(guan)能力的(de)(de)(de)支持(chi)，今天模(mo)型的(de)(de)(de)研發(fa)、迭(die)代等方方面面則沒有承載的(de)(de)(de)地方，這是一(yi)個(ge)相(xiang)輔(fu)相(xiang)成、承上啟(qi)下的(de)(de)(de)關(guan)系。阿里(li)云最新分享的(de)(de)(de)一(yi)系列基(ji)礎設(she)(she)施(shi)進(jin)展，也在引領行業的(de)(de)(de)發(fa)展。
在他看來，“AI的(de)基礎設施”中間有很多細微(wei)且重要(yao)的(de)創新(xin)，正是因為這些重要(yao)的(de)創新(xin)，才(cai)讓今(jin)天大模型的(de)訓練與(yu)創新(xin)變(bian)成了可能(neng)。
張(zhang)啟補充道，阿里云(yun)在云(yun)棲(qi)大會上的所(suo)有發布(bu)，都是圍繞(rao)著“一張(zhang)遍(bian)布(bu)全(quan)球(qiu)的理(li)想的AI云(yun)計算(suan)網絡”去打造。
他提到整個算(suan)(suan)(suan)力市場上新增的(de)算(suan)(suan)(suan)力需求中，AI算(suan)(suan)(suan)力需求已經超過了50%。這個速度非常之(zhi)快，意味著(zhu)整個算(suan)(suan)(suan)力市場正在飛速的(de)從原來(lai)的(de)CPU轉向AI計算(suan)(suan)(suan)。
談(tan)及對算力(li)趨勢(shi)的(de)預測，周靖人認為模型仍(reng)在創新、不斷迭代，還(huan)沒(mei)有一個固定(ding)的(de)范式，所謂算力(li)的(de)分布(bu)到底是預訓練(lian)居多還(huan)是推理的(de)居多，或者說中間的(de)比(bi)例(li)有什么樣的(de)變(bian)化，大家都有各(ge)種各(ge)樣的(de)嘗試(shi)，還(huan)沒(mei)有一個完(wan)全的(de)定(ding)論。
在(zai)他(ta)看來(lai)，如何有效把算(suan)力利(li)用(yong)好，仍是整個行(xing)業所需要去解(jie)決的一(yi)個問題。要把好鋼用(yong)在(zai)刀(dao)刃上(shang)，哪一(yi)部分(fen)持續去做(zuo)(zuo)Scaling Law能夠達到更好的return？還是通過強化學(xue)習方(fang)式，能夠進一(yi)步提升模型對(dui)于(yu)人類問題的解(jie)答？這些當前都沒有定論。他(ta)相(xiang)信(xin)每個技術(shu)團隊都在(zai)做(zuo)(zuo)各個方(fang)面的探索。
結語：技術創新不能閉門造車，需與商業邏輯有機結合
周靖人認為，今天整(zheng)個(ge)AI產業(ye)帶來的(de)(de)變化是深(shen)遠的(de)(de)。他(ta)非(fei)常歡迎創(chuang)(chuang)業(ye)公司的(de)(de)創(chuang)(chuang)新，因為這個(ge)時代需要(yao)更(geng)多優秀人才在(zai)各個(ge)領域進行探索、突破；科(ke)技創(chuang)(chuang)新不(bu)是只有一(yi)條路，希望大家(jia)通(tong)(tong)過各種的(de)(de)渠道、思考，不(bu)斷(duan)推進科(ke)技發展浪潮。今天各種各樣(yang)創(chuang)(chuang)業(ye)公司已經在(zai)基于通(tong)(tong)義模型生(sheng)態做創(chuang)(chuang)新，阿里云樂意與更(geng)多創(chuang)(chuang)業(ye)公司合作，為他(ta)們提供(gong)很好的(de)(de)支持。
在(zai)他看(kan)來(lai)，現在(zai)企業CTO要(yao)(yao)保持技(ji)(ji)術優勢，關注前瞻性的技(ji)(ji)術布局，還(huan)要(yao)(yao)理解(jie)整個技(ji)(ji)術如(ru)何被(bei)(bei)利用好，不能閉(bi)門造(zao)車，而更多是(shi)希望造(zao)出來(lai)的技(ji)(ji)術能夠(gou)有效被(bei)(bei)市場、被(bei)(bei)企業客(ke)戶所(suo)用。周(zhou)靖人說，阿里云在(zai)聆聽(ting)開發者的需(xu)求方面做得(de)非常突出，能夠(gou)容納大(da)家各(ge)種各(ge)樣的需(xu)求，并將大(da)家的反饋作為技(ji)(ji)術創新重要(yao)(yao)的輸入，這些都是(shi)與其(qi)整個商業邏輯(ji)、技(ji)(ji)術體系有機的結合，是(shi)“雙(shuang)輪驅動(dong)”。
