智東西（公眾號：zhidxcom）
編譯 | Vendii
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智(zhi)東西10月9日(ri)(ri)消息(xi)，美國(guo)著名科技(ji)記者Kara Swisher于10月3日(ri)(ri)，在她的播客(ke)節目《On with Kara Swisher》中(zhong)，發布了她與微軟(ruan)AI的首席執行(xing)官Mustafa Suleyman的對(dui)話。在這次訪(fang)談中(zhong)，二人探討(tao)了多(duo)個關(guan)于AI發展的重(zhong)要(yao)議(yi)題(ti)。
Mustafa Suleyman回顧了(le)他(ta)(ta)從谷(gu)歌到自己創立(li)的(de)AI初創公司Inflection AI，再到最(zui)終加入(ru)微(wei)軟(ruan)的(de)職業生涯。他(ta)(ta)們討(tao)論了(le)他(ta)(ta)在谷(gu)歌和Inflection AI期(qi)間對AI技術(shu)的(de)早期(qi)探(tan)索，以及他(ta)(ta)選(xuan)擇加入(ru)微(wei)軟(ruan)的(de)動機(ji)。
Suleyman也分享了他(ta)在微軟(ruan)的(de)目標，即推動AI技術與微軟(ruan)現有產(chan)品的(de)集成，并創(chuang)造能夠與人類建立持久(jiu)和有意義關系的(de)“AI companion”。
對于AI的(de)未來，Suleyman著重強(qiang)調了AI語音(yin)交互(hu)和長期記憶能力(li)的(de)重要性(xing)，他(ta)認(ren)為(wei)這些將(jiang)是AI發展的(de)下一個(ge)前沿。他(ta)還預測(ce)，AI模型的(de)幻覺現象(xiang)將(jiang)大幅減少，極大提高AI應用的(de)可靠性(xing)和實用性(xing)。
Suleyman認(ren)為(wei)AI作為(wei)一種新的(de)數字物(wu)種具有巨(ju)大的(de)潛力，并預(yu)言AI將為(wei)人(ren)類創(chuang)造其(qi)他技術無法(fa)帶來的(de)情(qing)感體驗。
一、從谷歌到Inflection AI，再到微軟
Kara Swisher：Mustafa，感(gan)謝你參與我們(men)的節(jie)目。
Mustafa Suleyman：感(gan)謝邀請我(wo)來(lai)節目(mu)。我(wo)很(hen)高(gao)興能在這里(li)。
Kara Swisher：首(shou)先，恭喜你(ni)開(kai)始了新工(gong)作(zuo)。今年(nian)3月，你(ni)加入微(wei)軟(ruan)(ruan)并擔任微(wei)軟(ruan)(ruan)AI的(de)(de)首(shou)席執行官。我們上次交談是(shi)在2023年(nian)6月，感(gan)覺好像已經過去了很久。當時(shi)，你(ni)的(de)(de)創業公(gong)司(si)Inflection AI剛推出了聊(liao)天機器人(ren)Pi，那是(shi)在你(ni)獲得13億美元(yuan)投(tou)資之前(qian)的(de)(de)事情。聊(liao)聊(liao)你(ni)轉向(xiang)大科技公(gong)司(si)的(de)(de)過程(cheng)吧，因(yin)為Inflection是(shi)當時(shi)熱門(men)的(de)(de)AI初創公(gong)司(si)之一。你(ni)在DeepMind和其(qi)他地(di)方也工(gong)作(zuo)了很多年(nian)，也談談這方面的(de)(de)感(gan)受吧。
Mustafa Suleyman：當時我還在谷歌(ge)，大(da)概是在2022年左右。谷歌(ge)雖然是非常厲害(hai)的(de)科(ke)技(ji)公司(si)，但在大(da)語言模型(xing)革(ge)命中似乎有些掙扎(zha)，難(nan)以真(zhen)正起步(bu)。
Kara Swisher：而且谷歌在投(tou)資(zi)方面也很早就行動了。
Mustafa Suleyman：是(shi)的(de)，確(que)實非常早。我當時(shi)在內(nei)部(bu)參與了(le)(le)Lambda的(de)工作，這(zhe)是(shi)Bard的(de)前身，而Bard現(xian)在演變(bian)成(cheng)了(le)(le)Gemini。我們(men)當時(shi)真的(de)在努(nu)力把(ba)這(zhe)項技術部(bu)署到搜索中。然而，公司(si)內(nei)部(bu)的(de)推進(jin)相當謹慎(shen)，小(xiao)心(xin)翼翼，對我們(men)中的(de)一些人來說可能有(you)點過于保(bao)守了(le)(le)。我們(men)都覺得，現(xian)在是(shi)時(shi)候(hou)將這(zhe)些技術投入生產，獲取反饋(kui)，并進(jin)行實驗(yan)了(le)(le)。
Kara Swisher：為什(shen)么這(zhe)么謹慎？是(shi)出(chu)于安全(quan)考慮，還是(shi)官(guan)僚體制的(de)問(wen)題？
Mustafa Suleyman：我(wo)對這(zhe)(zhe)種謹(jin)慎(shen)態(tai)度很(hen)欽佩，因為(wei)(wei)你無(wu)法預(yu)(yu)見你不(bu)知道的(de)事。我(wo)認為(wei)(wei)這(zhe)(zhe)些(xie)模(mo)型非常強大，它們與我(wo)們過去構建的(de)軟(ruan)件(jian)本質上是(shi)不(bu)同的(de)。因此，當它們與現實接觸時，你根(gen)本無(wu)法預(yu)(yu)見會發生什么(me)。沒錯(cuo)，率先(xian)行動是(shi)一個大膽的(de)決定。最終，OpenAI率先(xian)邁出了這(zhe)(zhe)一步，隨后事情的(de)發展大家也都知道了，其他公司也陸(lu)續趕上了。
Kara Swisher：當(dang)你在(zai)谷歌這樣一個全球(qiu)歷史(shi)上最大的(de)(de)科技(ji)公司之一工作(zuo)時(shi)，他們的(de)(de)行動(dong)比(bi)較緩慢，而(er)你看(kan)到了(le)(le)像OpenAI這樣的(de)(de)公司在(zai)你已(yi)經從事了(le)(le)十年的(de)(de)領域快(kuai)速前進(jin)。當(dang)時(shi)你在(zai)考慮離(li)開時(shi)，是如(ru)何權衡利弊的(de)(de)？畢竟，你從初創(chuang)公司起步，后(hou)來被(bei)收購，身處一個強大的(de)(de)職(zhi)位(wei)，然(ran)后(hou)又決定離(li)開。
Mustafa Suleyman：我(wo)覺(jue)得(de)，迭(die)代和創新的周期變得(de)越來越短了。當(dang)時有一個機(ji)會(hui)，我(wo)們(men)覺(jue)得(de)如果(guo)我(wo)們(men)能夠率先推出Inflection，那(nei)么Pi就(jiu)有可能成為第一大(da)對話式AI。結果(guo)是我(wo)們(men)在(zai)ChatGPT之后才推出，而(er)ChatGPT顯然迅速(su)爆發，成為歷史上增(zeng)長最(zui)快的產品。所以，在(zai)這個市場和行業中，排在(zai)第三或(huo)第四(si)的位置(zhi)是非常難以競爭的。在(zai)我(wo)們(men)運(yun)營(ying)Inflection的兩年間，我(wo)意(yi)識到(dao)，我(wo)們(men)必須要在(zai)這些領(ling)域率先推出產品。
Kara Swisher：但是你(ni)(ni)當時擁有自(zi)己的(de)公(gong)司，而且聽起來你(ni)(ni)也(ye)喜歡獨立運(yun)作(zuo)，然(ran)(ran)后突然(ran)(ran)你(ni)(ni)成了微(wei)軟的(de)員工(gong)。
Mustafa Suleyman：嗯，我(wo)們(men)(men)在Inflection犯的(de)錯誤是(shi)我(wo)們(men)(men)自己構(gou)建(jian)了預訓練(lian)模型。當(dang)我(wo)們(men)(men)首(shou)次(ci)推出時，之(zhi)所以能夠籌集這(zhe)么多資(zi)金，部分原(yuan)因是(shi)我(wo)們(men)(men)構(gou)建(jian)了一個(ge)可以媲美DeepMind、OpenAI和微軟最前(qian)沿技術(shu)的(de)模型。但在我(wo)們(men)(men)構(gou)建(jian)這(zhe)個(ge)模型的(de)8個(ge)月(yue)內，多個(ge)團隊完全(quan)開源了類(lei)似的(de)技術(shu)。這(zhe)實際上削弱了我(wo)們(men)(men)的(de)核心競爭力。我(wo)沒(mei)有預料到這(zhe)些技術(shu)會這(zhe)么大規模地開源。我(wo)原(yuan)以為這(zhe)些技術(shu)如此有價值，為什么要開源呢(ni)？結果發現，圍繞開源技術(shu)有一個(ge)完整的(de)生(sheng)態系統。
Kara Swisher：那你后來(lai)是怎么(me)做的？為什(shen)么(me)選擇(ze)了(le)微(wei)軟？
Mustafa Suleyman：其實，微(wei)(wei)軟從一(yi)開始就是(shi)我們的(de)主要投資(zi)方。我和Satya（微(wei)(wei)軟的(de)首席執行(xing)官(guan)）以及(ji)微(wei)(wei)軟團隊有(you)(you)著良好的(de)長期關系(xi)。他(ta)們基(ji)本上在(zai)告訴我們：“看，我們有(you)(you)資(zi)源，公(gong)司(si)有(you)(you)一(yi)個很(hen)大(da)(da)的(de)空缺。我們需要像(xiang)你們這(zhe)樣的(de)團隊來(lai)領(ling)導消費(fei)領(ling)域的(de)業務(wu)。” 盡管微(wei)(wei)軟在(zai)過去十年中(zhong)在(zai)云計算(suan)的(de)大(da)(da)客戶銷售方面取得了巨大(da)(da)的(de)成功，但比如在(zai)移動端或年輕(qing)消費(fei)者群體中(zhong)，公(gong)司(si)并(bing)沒有(you)(you)真正取得太(tai)大(da)(da)進展(zhan)。而這(zhe)正是(shi)我們目(mu)前的(de)重點(dian)目(mu)標(biao)。
二、如何看待OpenAI：競爭對手還是兄弟姐妹？
Kara Swisher：你們的(de)目標是微軟，但微軟也在OpenAI中進(jin)行了大規模投資，很多人稱這(zhe)是一個非常明智的(de)舉(ju)措。你怎(zen)么看待這(zhe)段關系？
Mustafa Suleyman：是的，我(wo)認為(wei)這項(xiang)對OpenAI的投(tou)資(zi)將被(bei)視為(wei)歷史上最偉大的投(tou)資(zi)之一(yi)。當然，Facebook的投(tou)資(zi)也(ye)相(xiang)當不錯(cuo)。
Kara Swisher：我當時(shi)還取笑過這件事(shi)，現在我看起來像個傻瓜了，但請繼續說。
Mustafa Suleyman：回頭看(kan)這(zhe)(zhe)真是(shi)一件很好的(de)事。我覺(jue)得(de)這(zhe)(zhe)項投(tou)資很聰明，而且(qie)這(zhe)(zhe)也是(shi)一個勇敢的(de)決(jue)定。我是(shi)說，2019年投(tou)入10億美元在(zai)一種(zhong)技術上(shang)，而當時(shi)這(zhe)(zhe)項技術離實(shi)際應(ying)用(yong)還非常遙遠，基本上(shang)是(shi)純研究(jiu)，因此這(zhe)(zhe)實(shi)際上(shang)是(shi)一種(zhong)交易——因為他(ta)們無(wu)法收購(gou)DeepMind，所以(yi)不得(de)不押(ya)注(zhu)于其他(ta)項目，我認為這(zhe)(zhe)最終非常成功。
Kara Swisher：那(nei)么，你們之間(jian)的關系是(shi)什么？你們是(shi)競爭對手嗎(ma)？
Mustafa Suleyman：不不不。我(wo)(wo)們(men)(men)是兄弟(di)姐(jie)妹。有(you)時兄弟(di)姐(jie)妹之間(jian)會(hui)爭(zheng)吵，但大體上我(wo)(wo)們(men)(men)是在(zai)同一隊伍中，這對我(wo)(wo)們(men)(men)來說非常(chang)重要。我(wo)(wo)們(men)(men)從研究(jiu)到核(he)心基礎(chu)設施等各方面都與他們(men)(men)緊密合作。顯(xian)然，我(wo)(wo)們(men)(men)也會(hui)開發(fa)競爭(zheng)產品。我(wo)(wo)認(ren)為這是健康且自然的，我(wo)(wo)們(men)(men)之間(jian)的關系很好。
Kara Swisher：他們(men)與蘋果也有(you)合作(zuo)關系(xi)，例如通過某些合作(zuo)項目，你們(men)也能做到這一點，因為微軟向(xiang)蘋果提(ti)供軟件等服(fu)務。
Mustafa Suleyman：是(shi)(shi)的(de)(de)，我想人(ren)們(men)(men)不知道的(de)(de)一點是(shi)(shi)，所有公司(si)(si)實際上(shang)與其他公司(si)(si)都(dou)有深厚的(de)(de)合作關系。相信與否，我們(men)(men)與亞馬遜之間的(de)(de)關系非常(chang)密切，在(zai)很(hen)(hen)(hen)多方面都(dou)是(shi)(shi)如(ru)此(ci)。所以，各家公司(si)(si)之間有很(hen)(hen)(hen)多聯系，這(zhe)是(shi)(shi)很(hen)(hen)(hen)正(zheng)常(chang)的(de)(de)。
三、在微軟的新目標：AI集成everything，打造AI companion
Kara Swisher：那么，你(ni)的職責和(he)目標(biao)是什么？你(ni)們有Bing搜索引擎、Copilot和(he)聊天機器(qi)人應用，還有什么呢？
Mustafa Suleyman：還有MSN，以及Edge瀏覽器(qi)，還有我們的(de)核心AI科學部門(men)。
Kara Swisher：所以你們將(jiang)在所有產品中(zhong)都集成AI。
Mustafa Suleyman：沒錯(cuo)，這正是我們(men)(men)的(de)目標。我們(men)(men)希望(wang)建立一個專(zhuan)門集成AI的(de)工作室。我們(men)(men)可能會(hui)把AI集成在瀏覽(lan)器上(shang)，搜索(suo)引擎上(shang)，還有MSN上(shang)。現在，我們(men)(men)有消費級AI產品Copilot，旨(zhi)在打造(zao)一個真(zhen)正對話流暢的(de)AI伴(ban)侶。
Kara Swisher：在很多方面，它實際上(shang)就是一個搜索引擎。
Mustafa Suleyman：你可以把(ba)它看作是一個(ge)搜(sou)索(suo)引擎，但(dan)我認為它將(jiang)超越搜(sou)索(suo)引擎的發(fa)展。這將(jiang)成為一種(zhong)持久而有意(yi)義的關系(xi)。人(ren)們(men)將(jiang)擁有一個(ge)真正的朋友，隨著時間的推移，這個(ge)朋友會了解(jie)你、向你學(xue)習，并在你身邊(bian)支持你。
Kara Swisher：是(shi)的，朋友這(zhe)個詞在(zai)這(zhe)里有很多含義。但Satya所用(yong)的詞是(shi)“agentic”，我想。
Mustafa Suleyman：對，“agentic”。
Kara Swisher：無論(lun)如何，你們在微軟發明新(xin)詞了(le)。這是什么(me)意思，“agentic”？這是自(zi)動化的代理嗎？和聊天機器人如Pi之類(lei)的有什么(me)不同？
Mustafa Suleyman：我覺(jue)得(de)這(zhe)個詞有點(dian)太理想了，可能只是像朋(peng)友一(yi)樣。
Kara Swisher：是的。
Mustafa Suleyman：“agentic”這個(ge)詞確實(shi)說起來很順口(kou)，但它其實(shi)有點別(bie)扭(niu)，不是嗎？看(kan)，這是我的“agentic”。人(ren)們可(ke)能(neng)會(hui)覺得……這個(ge)詞是誰用的？我認識的人(ren)用過嗎？
Kara Swisher：“agentic”？你們微軟的首席(xi)執行官Satya用過(guo)。
Mustafa Suleyman：哦，好的。
Kara Swisher：他(ta)還在社交媒(mei)體上提到過，隨處可見。
Mustafa Suleyman：你(ni)知道，我(wo)更喜歡用“companion”這個詞。這個詞也帶(dai)有理想色彩。我(wo)們還沒(mei)有完全達(da)到那個階段。但它基本上傳達(da)了(le)這樣一(yi)(yi)個概念：這些AI將(jiang)真正(zheng)與你(ni)一(yi)(yi)起生活。它不(bu)只是一(yi)(yi)個工(gong)具。每個人將(jiang)和AI產生一(yi)(yi)種持久而有意義的關系(xi)。它將(jiang)成為你(ni)的老師，成為你(ni)的醫(yi)療顧(gu)問，成為你(ni)的支持網絡(luo)。最終，它會代表你(ni)采取行動(dong)。
Kara Swisher：“copilot”可能(neng)是(shi)更好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)詞。這(zhe)是(shi)你(ni)們在(zai)(zai)微軟(ruan)使用(yong)(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)詞。而(er)且這(zhe)很(hen)有(you)趣，因為現(xian)(xian)在(zai)(zai)它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)表(biao)現(xian)(xian)形式(shi)開始(shi)顯現(xian)(xian)，我(wo)(wo)(wo)在(zai)(zai)前段時(shi)間剛(gang)結(jie)束的(de)(de)(de)(de)(de)蘋(pin)果發布會上覺察到了(le)這(zhe)一(yi)(yi)情況(kuang)。大部分情況(kuang)下，這(zhe)在(zai)(zai)某(mou)種程(cheng)度上是(shi)令人(ren)煩惱的(de)(de)(de)(de)(de)，比如(ru)谷歌的(de)(de)(de)(de)(de)AI，它(ta)會重寫你(ni)的(de)(de)(de)(de)(de)電子郵件(jian)。當你(ni)開始(shi)寫一(yi)(yi)封電子郵件(jian)時(shi)，它(ta)們會說(shuo)，“我(wo)(wo)(wo)可以(yi)幫(bang)(bang)你(ni)嗎”。而(er)我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)電子郵件(jian)完全(quan)就是(shi)一(yi)(yi)些“是(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)”、“不”、“好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)”之類(lei)的(de)(de)(de)(de)(de)簡單(dan)詞匯。然后它(ta)們會說(shuo)，“我(wo)(wo)(wo)可以(yi)為你(ni)重寫嗎？”我(wo)(wo)(wo)會說(shuo)“不，你(ni)不能(neng)”。這(zhe)反而(er)讓我(wo)(wo)(wo)多了(le)幾(ji)個(ge)操(cao)作(zuo)。所以(yi)現(xian)(xian)在(zai)(zai)看起來(lai)并沒有(you)特(te)別有(you)幫(bang)(bang)助(zhu)。不過，很(hen)多人(ren)確實在(zai)(zai)用(yong)(yong)它(ta)來(lai)進(jin)行(xing)摘要(yao)、記筆記、想點子等(deng)(deng)等(deng)(deng)。所以(yi)有(you)兩個(ge)說(shuo)法，一(yi)(yi)種是(shi)工(gong)作(zuo)助(zhu)手，而(er)你(ni)說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)伴(ban)侶和朋友。除了(le)微軟(ruan)，我(wo)(wo)(wo)們也可以(yi)談(tan)談(tan)其他公司。我(wo)(wo)(wo)想知道，企(qi)業和消費者的(de)(de)(de)(de)(de)需求是(shi)如(ru)何(he)聯(lian)系(xi)在(zai)(zai)一(yi)(yi)起的(de)(de)(de)(de)(de)，它(ta)們的(de)(de)(de)(de)(de)分歧在(zai)(zai)哪里？這(zhe)種分歧是(shi)否會導致(zhi)某(mou)些產品被淘汰？畢竟(jing)，最(zui)終的(de)(de)(de)(de)(de)趨勢似乎是(shi)將一(yi)(yi)切整合到一(yi)(yi)個(ge)統一(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)系(xi)統中，對嗎？
Mustafa Suleyman：我覺(jue)得不一(yi)定(ding)是這樣，對吧？而且也不清楚……
四、AI語音、AI長期記憶能力將是未來發展重點
Kara Swisher：我可(ke)以說(shuo)一(yi)(yi)個觀察嗎？在搜索被(bei)發明(ming)的時候，我記得我對Larry和Sergey（兩位均(jun)為(wei)谷歌的聯合創始人(ren)(ren)(ren)）說(shuo)過，這就像(xiang)是尼安德(de)特人(ren)(ren)(ren)（早(zao)期人(ren)(ren)(ren)類的一(yi)(yi)種亞種，屬于(yu)古人(ren)(ren)(ren)類的一(yi)(yi)部分）。25年(nian)后(hou)，我們(men)會(hui)想，為(wei)什么要把單詞(ci)輸入到(dao)(dao)一(yi)(yi)個框里？他(ta)們(men)對此(ci)(ci)感到(dao)(dao)被(bei)冒犯(fan)。不過，盡管如此(ci)(ci)，他(ta)們(men)還是賺了很多錢。
Mustafa Suleyman：我(wo)認(ren)為，未來將越(yue)來越(yue)傾向于以語(yu)音(yin)為主的模式。因為，我(wo)們(men)一直在努(nu)力實現高質量的轉錄和(he)語(yu)音(yin)生(sheng)成(cheng)。但這(zhe)個過程(cheng)非(fei)常緩慢(man)，持續了十(shi)年。
Kara Swisher：是啊，進展緩慢。
Mustafa Suleyman：這(zhe)一直讓(rang)人(ren)感到煩惱，正(zheng)如(ru)你所說的(de)那樣，令人(ren)惱火。現(xian)在有(you)點好轉(zhuan)(zhuan)，已經(jing)快(kuai)達到那個目(mu)標了。我(wo)(wo)認為在過去(qu)的(de)一年里，情況(kuang)有(you)了轉(zhuan)(zhuan)機。現(xian)在你真的(de)可以(yi)和這(zhe)個東西(xi)進行流暢的(de)對話(hua)，你可以(yi)打斷它，它的(de)轉(zhuan)(zhuan)錄準確性(xing)非常高(gao)。我(wo)(wo)認為這(zhe)開啟(qi)了一種不(bu)同的(de)思維方式(shi)，你可以(yi)讓(rang)一項(xiang)技(ji)術做一些(xie)事情，而不(bu)是(shi)打字。
Kara Swisher：這在科幻小說(shuo)中早已存在，對吧？如果你(ni)看過(guo)(guo)任何《復仇者聯盟》的(de)(de)(de)電(dian)影，當他和Jarvis對話時(shi)，那(nei)就(jiu)是(shi)你(ni)期(qi)望中的(de)(de)(de)關系類型。但對于大多數普通消費(fei)者來說(shuo)，體驗(yan)往往不(bu)是(shi)這樣(yang)，就(jiu)感(gan)覺Siri是(shi)你(ni)遇到過(guo)(guo)的(de)(de)(de)最(zui)笨(ben)的(de)(de)(de)朋友。我(wo)確實這么說(shuo)過(guo)(guo)，而且這是(shi)真(zhen)的(de)(de)(de)。Alexa也不(bu)太聰明(ming)。
Mustafa Suleyman：沒錯，你(ni)說得(de)對，完全正確。這些技(ji)術和我(wo)們這些技(ji)術人(ren)(ren)員的(de)問題在于(yu)(yu)，我(wo)們往往過于(yu)(yu)激(ji)動，夸(kua)大了技(ji)術的(de)現狀，好像它(ta)們已經達到(dao)我(wo)們所期待的(de)水平了。我(wo)記得(de)看(kan)過一個(ge)索(suo)尼隨(sui)(sui)身(shen)聽(ting)的(de)廣(guang)告，看(kan)到(dao)一個(ge)人(ren)(ren)滑著(zhu)輪(lun)滑，戴著(zhu)耳機。當(dang)我(wo)拿到(dao)了我(wo)的(de)隨(sui)(sui)身(shen)聽(ting)后，想著(zhu)自己也可(ke)以那樣走在街上，但結果就是每(mei)幾秒鐘(zhong)它(ta)就會(hui)跳針。
Kara Swisher：是的，確實如此。
Mustafa Suleyman：我們總是(shi)(shi)傾向于夸大技(ji)術的(de)能力，而(er)且每次都會(hui)覺(jue)得(de)這次將與眾不同。比如現(xian)在(zai)的(de)語(yu)音(yin)AI，現(xian)在(zai)你可(ke)以(yi)和它進(jin)行任何主(zhu)題的(de)流利自然(ran)語(yu)言對話，這確實是(shi)(shi)一件有(you)深遠影響的(de)事情。你可(ke)以(yi)隨便(bian)選擇一個話題，除非是(shi)(shi)你的(de)專業領域，否則它的(de)表現(xian)都會(hui)很好。
Kara Swisher：這確(que)實(shi)(shi)是(shi)一個有深遠影(ying)(ying)響(xiang)的(de)事情。那你(ni)(ni)(ni)從你(ni)(ni)(ni)的(de)角(jiao)度來(lai)看(kan)，什(shen)么(me)(me)時候才(cai)能實(shi)(shi)現真(zhen)正(zheng)的(de)系統(tong)整合？比如(ru)你(ni)(ni)(ni)的(de)AirPods可(ke)以和你(ni)(ni)(ni)對話，而(er)且不(bu)是(shi)像電(dian)影(ying)(ying)《Her》里的(de)那種。我(wo)(wo)(wo)不(bu)喜(xi)歡(huan)那部(bu)電(dian)影(ying)(ying)，因(yin)為(wei)我(wo)(wo)(wo)覺(jue)得，如(ru)果AI那么(me)(me)聰明(ming)，為(wei)什(shen)么(me)(me)要和那個笨笨的(de)Joaquin Phoenix（男主角(jiao)）交談？電(dian)影(ying)(ying)導(dao)演(yan)Spike Jonze，他(ta)人很好，曾走(zou)過(guo)來(lai)問我(wo)(wo)(wo)：“Kara，我(wo)(wo)(wo)真(zhen)的(de)很想知道你(ni)(ni)(ni)怎么(me)(me)看(kan)待(dai)這部(bu)電(dian)影(ying)(ying)？”我(wo)(wo)(wo)回答：“也(ye)就(jiu)(jiu)那樣吧(ba)。”他(ta)很驚訝地問：“什(shen)么(me)(me)？”我(wo)(wo)(wo)又說：“也(ye)就(jiu)(jiu)那樣吧(ba)。”我(wo)(wo)(wo)就(jiu)(jiu)像Larry David（美國喜(xi)劇(ju)演(yan)員）一樣無所謂。因(yin)為(wei)我(wo)(wo)(wo)覺(jue)得，智能系統(tong)出現的(de)結果就(jiu)(jiu)是(shi)跟人調情，我(wo)(wo)(wo)不(bu)太理解。但不(bu)管怎樣，你(ni)(ni)(ni)認為(wei)這種AI與人類的(de)關(guan)系的(de)發展時間線是(shi)怎樣的(de)？
Mustafa Suleyman：我認為(wei)明年(nian)我們(men)將大(da)幅減少模型的(de)幻覺現(xian)象。它(ta)們(men)會(hui)被降低到一個(ge)可以真正用于日常(chang)實際應用的(de)水平。你(ni)(ni)會(hui)依賴它(ta)，它(ta)會(hui)提供相當不(bu)錯的(de)信(xin)息(xi)。對的(de)，它(ta)將逐漸(jian)取代傳統的(de)“10個(ge)藍色鏈(lian)接”搜索結果格式(shi)。此外，我認為(wei)未來(lai)它(ta)將具(ju)備記憶(yi)功能。這是當前缺失的(de)一環，也正因為(wei)如(ru)此，你(ni)(ni)可能暫時不(bu)愿長(chang)期依賴它(ta)。因為(wei)很讓人沮(ju)喪的(de)是，它(ta)會(hui)忘記你(ni)(ni)告訴過它(ta)的(de)事情，比(bi)如(ru)你(ni)(ni)昨(zuo)天晚(wan)上(shang)去吃了(le)晚(wan)餐(can)，或者你(ni)(ni)在哪(na)個(ge)學校讀的(de)本科。
Kara Swisher：所以這是個糟糕(gao)的助手。
Mustafa Suleyman：是的(de)(de)，有(you)點無趣，對吧？所(suo)以你(ni)不(bu)會(hui)真(zhen)的(de)(de)全(quan)心全(quan)意地(di)投入。想(xiang)象一下，當(dang)它真(zhen)的(de)(de)記(ji)住你(ni)說過的(de)(de)所(suo)有(you)事情，并且能夠(gou)準(zhun)確地(di)從(cong)你(ni)們的(de)(de)對話歷史中檢索信(xin)息時，那一刻會(hui)是什么樣的(de)(de)。
Kara Swisher：那(nei)這個會(hui)在什么時間實現？
Mustafa Suleyman：我認(ren)為距離達到(dao)一個可行的(de)水平大概還有18個月(yue)。
Kara Swisher：哪家公司(si)在這(zhe)個過程中至(zhi)關重要？我猜是蘋果公司(si)吧，因為人們會在蘋果設備上(shang)有這(zhe)樣(yang)的體驗(yan)，對嗎？
Mustafa Suleyman：其(qi)實，我(wo)認為這(zhe)主(zhu)要是(shi)記(ji)錄你在實時對話(hua)中與(yu)其(qi)分享(xiang)的(de)(de)新的(de)(de)記(ji)憶，而不是(shi)訪問現(xian)有數據。人(ren)們常(chang)常(chang)認為，它會接入(ru)你所有的(de)(de)來源(yuan)，比如你的(de)(de)應用(yong)程序等(deng)等(deng)。它可以(yi)做(zuo)到這(zhe)一點，但我(wo)發(fa)現(xian)大多數有價值的(de)(de)數據是(shi)你在過去幾(ji)天(tian)的(de)(de)對話(hua)中提供的(de)(de)新信(xin)息(xi)。你選擇分享(xiang)什么(me)，以(yi)及(ji)如何表(biao)達(da)這(zhe)些信(xin)息(xi)之類的(de)(de)。
Kara Swisher：我與Tim Cook討論過。這(zhe)是否意味著，應(ying)用程序(xu)會(hui)消失(shi)。你將與Uber建立(li)關系(xi)，但不是以同(tong)樣(yang)的(de)(de)方(fang)式，因為不斷打(da)開應(ying)用程序(xu)是一種有損耗的(de)(de)操作。“我在打(da)開我的(de)(de)優步應(ying)用，我在打(da)開我的(de)(de)搜索(suo)應(ying)用”，像這(zhe)種情況會(hui)消失(shi)。
Mustafa Suleyman：我認為它(ta)們不會消(xiao)失。我認為你的AI會學(xue)會使用這些(xie)應(ying)用。
Kara Swisher：這就是(shi)我的(de)意(yi)思。你(ni)再也不會觸碰它們了。
Mustafa Suleyman：對的(de)(de)(de)(de)，對的(de)(de)(de)(de)。首先，點擊某個(ge)(ge)東(dong)西的(de)(de)(de)(de)效率非(fei)常高(gao)，比如我認為在(zai)Uber上叫(jiao)一(yi)(yi)輛車大概需要(yao)(yao)5次點擊。這很難超越。所(suo)以(yi)要(yao)(yao)真正(zheng)超越這一(yi)(yi)點還需要(yao)(yao)幾年(nian)。但如果你放眼未來，是的(de)(de)(de)(de)，你的(de)(de)(de)(de)AI很可能會(hui)學會(hui)在(zai)瀏覽器(qi)中點擊按(an)鈕(niu)，在(zai)文(wen)本(ben)輸(shu)入框(kuang)中輸(shu)入文(wen)本(ben)，當然也(ye)會(hui)閱讀頁(ye)面(mian)，理(li)解(jie)頁(ye)面(mian)上的(de)(de)(de)(de)圖像和(he)所(suo)有文(wen)本(ben)。這將是一(yi)(yi)個(ge)(ge)非(fei)常不(bu)同的(de)(de)(de)(de)模式。我認為其中一(yi)(yi)個(ge)(ge)很快(kuai)會(hui)實現的(de)(de)(de)(de)是“copilot”的(de)(de)(de)(de)視覺理(li)解(jie)。它會(hui)真正(zheng)看到你所(suo)看到的(de)(de)(de)(de)東(dong)西。你將能夠擁有一(yi)(yi)個(ge)(ge)真正(zheng)和(he)你一(yi)(yi)起瀏覽界面(mian)的(de)(de)(de)(de)伙伴。
Kara Swisher：看(kan)到你在物理(li)世界(jie)中看(kan)到的東(dong)西(xi)？
Mustafa Suleyman：起初是(shi)數字世界(jie)中的。但很快(kuai)，將(jiang)會有視覺意識，無論(lun)是(shi)通過(guo)耳(er)機還是(shi)眼鏡。
Kara Swisher：是的，有攝像頭的耳機(ji)。
Mustafa Suleyman：我(wo)認為這將是一(yi)個新模式。你見過新推出(chu)的Snapchat眼鏡。我(wo)認為它們很(hen)酷。
Kara Swisher：它們相當大。
Mustafa Suleyman：它們有點笨重。
Kara Swisher：笨重。是的，這(zhe)是個不(bu)錯的形容(rong)詞(ci)。
Mustafa Suleyman：理想情(qing)況是，它(ta)們(men)會變(bian)得更(geng)輕巧，比如(ru)說帶攝像頭的(de)AirPods。它(ta)們(men)不會有(you)精準(zhun)的(de)人物識別(bie)，但它(ta)們(men)會有(you)空間意識，它(ta)們(men)會知道你在(zai)戶外、你正(zheng)在(zai)接近一輛車，或(huo)者附(fu)近有(you)其他三個人等(deng)等(deng)。
五、未來模型幻覺將基本消失
Kara Swisher：你工(gong)作中的(de)一個有(you)(you)趣之處(chu)是與OpenAI的(de)關系。你和Sam Altman常常被視為對(dui)手，但你最近稱贊了(le)他。談(tan)談(tan)你們(men)的(de)關系是什么樣的(de)？因為《華爾(er)街(jie)日(ri)報》報道說你們(men)正在微(wei)(wei)軟內部建(jian)立一個“內部的(de)OpenAI競(jing)爭者”。 談(tan)談(tan)微(wei)(wei)軟為什么要再復刻它在OpenAI有(you)(you)的(de)資源。策略是什么？
Mustafa Suleyman：你看(kan)(kan)，這(zhe)(zhe)不(bu)是關(guan)于復(fu)刻。我認為更多的(de)是對(dui)(dui)(dui)微軟來說有一(yi)個真正(zheng)理解公(gong)司技術的(de)合作伙(huo)伴。因為為了真正(zheng)有效(xiao)地使用這(zhe)(zhe)項新技術，需要一(yi)定(ding)水(shui)平(ping)的(de)科學技術，而這(zhe)(zhe)只能通過經驗來獲得。所(suo)(suo)以我們非常(chang)看(kan)(kan)重他們，視其為合作伙(huo)伴，而非競(jing)爭(zheng)對(dui)(dui)(dui)手。我對(dui)(dui)(dui)他們所(suo)(suo)做的(de)事情非常(chang)尊重。
Kara Swisher：他(ta)們(men)剛剛發布了一(yi)個新的(de)推理模(mo)型(xing)，叫(jiao)做(zuo)o1 preview或Strawberry。你能(neng)否解釋一(yi)下它和其他(ta)模(mo)型(xing)之間的(de)區別？它似乎(hu)具有一(yi)種獨特(te)的(de)能(neng)力，會“撒謊”，也(ye)就是假裝遵循規(gui)則，這(zhe)聽起來問題有點大，甚至(zhi)比幻(huan)覺更糟。你并不想要一(yi)個會“撒謊”的(de)朋友。談談這(zhe)個吧。
Mustafa Suleyman：你知道，它特別(bie)擅長的是(shi)(shi)，在(zai)面對(dui)復(fu)雜的推理(li)(li)挑(tiao)戰(zhan)時，它能(neng)夠批判自己的答(da)(da)案(an)并進行迭代(dai)，以找到(dao)正確的答(da)(da)案(an)，然后再(zai)給你最終答(da)(da)案(an)。這(zhe)也是(shi)(shi)為什么它目前有點慢(man)，它需(xu)要大約10到(dao)30秒才(cai)能(neng)給出(chu)(chu)答(da)(da)案(an)。實(shi)際上這(zhe)很有用，因為它會在(zai)給出(chu)(chu)最終輸出(chu)(chu)之前獲(huo)取反饋(kui)并進行校準和迭代(dai)。事實(shi)證明，這(zhe)非常有價值。我(wo)們(men)人類其(qi)實(shi)都是(shi)(shi)這(zhe)樣做的。我(wo)們(men)在(zai)腦海中反復(fu)思考，試圖在(zai)給出(chu)(chu)沖動(dong)回答(da)(da)之前推理(li)(li)出(chu)(chu)一個問(wen)題。現在(zai)這(zhe)些模(mo)型一旦給出(chu)(chu)沖動(dong)答(da)(da)案(an)，它們(men)只是(shi)(shi)給出(chu)(chu)第一個冒出(chu)(chu)來的答(da)(da)案(an)，對(dui)吧？
Kara Swisher：對(dui)，你剛才說過，幻覺會消失(shi)，它們會低于某個閾值，使AI變(bian)得更實用，對(dui)吧？
Mustafa Suleyman：對(dui)，現在(zai)如(ru)果你使用最好的模型，它們(men)已經相當不錯(cuo)，但它們(men)仍然會出現一(yi)些(xie)基本(ben)錯(cuo)誤(wu)。我認為那些(xie)基本(ben)錯(cuo)誤(wu)會減少到一(yi)個可以接受的水平。
Kara Swisher：而且那些(xie)垂直領(ling)域的模(mo)型將會在非(fei)常清(qing)晰準確的數據集上進行訓練，對吧？
Mustafa Suleyman：對，尤其(qi)是如果你(ni)想將它們(men)集中(zhong)在某個專業領域(yu)，比如法律領域(yu)、財務會計、深入了(le)解你(ni)公司的(de)知識，或者醫學領域(yu)，確(que)實是這樣(yang)。
Kara Swisher：對，而且必須如此。它不(bu)能在這(zhe)個(ge)過程中(zhong)“撒謊”或出(chu)現幻覺。
Mustafa Suleyman：在醫療領域，不(bu)能(neng)“撒謊”，絕對不(bu)行。
六、對競爭對手們的看法：xAI、DeepMind、亞馬遜、Meta
Kara Swisher：說到競爭(zheng)(zheng)，來(lai)談談Elon Musk吧(ba)。《Semaphore》的記者Reed Alberghetti最近(jin)宣(xuan)布，Elon在(zai)AI競賽中(zhong)領先。Elon在(zai)孟菲斯為(wei)xAI建了(le)一(yi)個(ge)數(shu)據中(zhong)心，顯然(ran)打破(po)了(le)不少規則(ze)。他說大約10萬(wan)個(ge)H100 GPU已(yi)經在(zai)運行(xing)，還有另外10萬(wan)美(mei)元的設備(bei)。他是(shi)在(zai)競爭(zheng)(zheng)“誰更(geng)厲(li)害(hai)”。就在(zai)一(yi)年前，Flexion AI聲稱它建立了(le)世界上最大的GPU集群(qun)，擁有22000個(ge)GPU。你(ni)能談談“誰更(geng)厲(li)害(hai)”這個(ge)問題嗎？如果我必(bi)須問的話。
Mustafa Suleyman：我的天哪。
Kara Swisher：你(ni)可以回答，Mustafa。我(wo)不會問(wen)Satya（微軟(ruan)CEO）或Sundar（谷(gu)歌CEO），但我(wo)要問(wen)你(ni)。
Mustafa Suleyman：天哪，我是說(shuo)，Elon是個挺厲(li)害的人(ren)，我能說(shuo)什么呢(ni)？這是一(yi)個很(hen)大的GPU集(ji)群。我認為其他人(ren)訓練(lian)的規模(mo)大致(zhi)相當。所(suo)以從零(ling)開(kai)始，到現在擁有一(yi)個能與(yu)微軟、OpenAI和谷(gu)歌等公司(si)競爭的GPU集(ji)群，確實很(hen)了(le)不(bu)(bu)起。你相信他說(shuo)的是真(zhen)的嗎？我不(bu)(bu)知(zhi)道。我真(zhen)的不(bu)(bu)知(zhi)道。如果他在這么短的時(shi)間內做到了(le)，那將非常令人(ren)印象深刻。我覺得這不(bu)(bu)太可能，但我真(zhen)的不(bu)(bu)知(zhi)道。
Kara Swisher：是啊，他(ta)(ta)會說(shuo)他(ta)(ta)的自動(dong)駕駛(shi)出租車項(xiang)目進展得非常好。他(ta)(ta)一直(zhi)在(zai)談(tan)論(lun)自動(dong)駕駛(shi)出租車。當(dang)Waymo（美國自動(dong)駕駛(shi)技術(shu)公司(si)）已經(jing)行駛(shi)了數百萬英里，而他(ta)(ta)卻是零。
Mustafa Suleyman：是(shi)的(de)，是(shi)的(de)。還有人(ren)形機(ji)器(qi)人(ren)……我(wo)想，我(wo)們需要那(nei)種愿(yuan)景。我(wo)喜歡它(ta)。
Kara Swisher：五年(nian)前(qian)他告(gao)訴我他要(yao)去火(huo)星(xing)，我希望(wang)他能去。祝(zhu)他好運。不過，話又(you)說回來，談談這種競爭。從(cong)你的角度來看，誰是主要(yao)競爭者？
Mustafa Suleyman：我認(ren)為DeepMind是世界上領先的(de)(de)實驗室之一(yi)，和OpenAI并駕齊(qi)驅。毫無疑(yi)問，他(ta)們是一(yi)個卓(zhuo)越的(de)(de)團隊(dui)。現在擁有(you)驚人的(de)(de)資源，TPU芯片非常出色。
Kara Swisher：亞馬遜和Meta呢？
Mustafa Suleyman：我會說，亞(ya)馬遜在他(ta)們的新芯片(pian)Tranium方面(mian)表現不(bu)錯(cuo)，這個芯片(pian)看起來相當便宜，表現也(ye)很好，最近(jin)用于訓(xun)練Claude的AI，所以他(ta)們的表現真(zhen)的很出色。而Meta，我認為在AI領域是黑(hei)馬，對吧？
Kara Swisher：很多人這樣認為。
Mustafa Suleyman：是的(de)，他們成(cheng)功地(di)轉(zhuan)型過來，成(cheng)為了一(yi)家以AI為主的(de)公(gong)司。
Kara Swisher：等(deng)等(deng)，你是說元(yuan)宇宙不是未來的發展(zhan)方向嗎？
Mustafa Suleyman：似乎不(bu)是(shi)(shi)(shi)。誰會想(xiang)到呢？我不(bu)知道。我是(shi)(shi)(shi)這樣想(xiang)的(de)。你也是(shi)(shi)(shi)嗎？
Kara Swisher：是的(de)(de)，我是。我覺得這真是太荒謬了。我一(yi)直(zhi)在(zai)想，他(ta)們只是不(bu)想某一(yi)天會(hui)死(si)。這就是他(ta)們想在(zai)數字世界中復制自(zi)己(ji)的(de)(de)原(yuan)因。但無論如(ru)何，你怎么看待他(ta)們的(de)(de)……
Mustafa Suleyman：他(ta)(ta)們(men)是開(kai)(kai)源的，對吧(ba)(ba)？看到他(ta)(ta)們(men)以這(zhe)種(zhong)方式(shi)運作其實挺有趣的，因為(wei)(wei)他(ta)(ta)們(men)一直(zhi)在(zai)落后。我(wo)覺得他(ta)(ta)們(men)的理念是，“來(lai)(lai)吧(ba)(ba)，試著團結(jie)起(qi)來(lai)(lai)”。我(wo)認為(wei)(wei)這(zhe)對他(ta)(ta)們(men)來(lai)(lai)說會很成功，因為(wei)(wei)這(zhe)樣他(ta)(ta)們(men)就能(neng)擁(yong)有大量開(kai)(kai)源開(kai)(kai)發者在(zai)他(ta)(ta)們(men)的基礎設施上(shang)進行開(kai)(kai)發。
七、未來將努力發展可再生能源
Kara Swisher：對(dui)了(le)(le)，你對(dui)“芯(xin)片(pian)是(shi)新(xin)的(de)(de)石(shi)油或(huo)黃(huang)金(jin)(jin)”這一(yi)(yi)觀點表示(shi)反對(dui)，而大多(duo)數人現在(zai)都(dou)這樣認為。昨天微軟和貝萊德宣布他們(men)計劃(hua)建(jian)立(li)一(yi)(yi)個(ge)300億(yi)美(mei)元的(de)(de)基金(jin)(jin)，來開發用于(yu)AI的(de)(de)數據(ju)中心和發電廠。微軟預測今(jin)年將在(zai)資(zi)本支(zhi)出上花費500億(yi)美(mei)元用于(yu)數據(ju)中心。之(zhi)前就已經很高了(le)(le)，但(dan)這還(huan)是(shi)令人震驚。這確實感覺像是(shi)一(yi)(yi)場(chang)淘金(jin)(jin)熱。《衛報(bao)》剛(gang)剛(gang)發布了(le)(le)一(yi)(yi)項分析，指出官方數據(ju)與實際排(pai)(pai)放之(zhi)間(jian)存在(zai)顯著差距(ju)。例如，微軟內部(bu)數據(ju)中心的(de)(de)排(pai)(pai)放量至少(shao)比公司報(bao)告的(de)(de)高出21倍。你知道，這可能會造(zao)成氣候災難。現在(zai)，包括Sam Altman在(zai)內的(de)(de)許多(duo)人都(dou)在(zai)努(nu)力尋找其(qi)他可替代的(de)(de)能源(yuan)。核裂變專家Larry Ellison最(zui)近也討(tao)論了(le)(le)建(jian)立(li)核電站的(de)(de)事。那么，讓我(wo)們(men)來談談這個(ge)問(wen)題。
Mustafa Suleyman：我(wo)確實(shi)認(ren)為指(zhi)出(chu)這一點(dian)很重要(yao)，微軟(ruan)正在朝著(zhu)完全可(ke)再生(sheng)能(neng)源(yuan)的方(fang)向發展(zhan)。對，他們(men)承(cheng)諾……
Kara Swisher：碳中和。對吧？
Mustafa Suleyman：對(dui)，實際上(shang)，它(ta)將在未(wei)來幾年(nian)內實現碳中(zhong)和，甚至實現凈負排(pai)放。我(wo)每周參加一些會議，看(kan)到微軟在全面可再生(sheng)能源上(shang)進(jin)行了大(da)量投資(zi)。所以我(wo)認為這個承諾是有效的(de)。
Kara Swisher：所以你們都必(bi)須進入能(neng)源行(xing)業(ye)或可再生能(neng)源行(xing)業(ye)。
Mustafa Suleyman：在(zai)某種程度上，公(gong)司的確已經(jing)在(zai)基礎設(she)施行業。這涉及到(dao)購買大量土地，建造巨大的數據中心。
Kara Swisher：谷歌也(ye)做(zuo)了類似(si)的(de)(de)(de)事情，涉及熱能(neng)(neng)以及各種項目。我記得曾(ceng)有(you)(you)很(hen)多奇怪的(de)(de)(de)計(ji)劃(hua)，但在服務器農場的(de)(de)(de)能(neng)(neng)源方(fang)面也(ye)有(you)(you)一(yi)些非常聰明的(de)(de)(de)方(fang)案，對吧(ba)？有(you)(you)沒(mei)有(you)(you)一(yi)種能(neng)(neng)源是你(ni)們(men)更關注的(de)(de)(de)？
Mustafa Suleyman：我認為核聚變(bian)還有(you)(you)一(yi)段距離(li)。微(wei)軟(ruan)確實(shi)在核聚變(bian)領域有(you)(you)多項投資。但(dan)我認為在很長一(yi)段時間內(nei)，我們將使用水能(neng)和太陽能(neng)。核能(neng)可能(neng)會有(you)(you)一(yi)些。
Kara Swisher：你(ni)知道，有個(ge)叫比爾·蓋茨(ci)的(de)(de)人(ren)告訴我，可再(zai)生能源是不夠(gou)的(de)(de)。在一(yi)次采(cai)訪中，他(ta)談到了這個(ge)想法。他(ta)是個(ge)堅定的(de)(de)核能支持者。
Mustafa Suleyman：我認為太陽(yang)能在(zai)過去(qu)十年(nian)里成(cheng)本已經呈指數下降。當(dang)成(cheng)本降低時，技術自然會在(zai)市場上普及。
Kara Swisher：政(zheng)府(fu)在這(zhe)里需(xu)要做些什么來推動這(zhe)一進(jin)程(cheng)？
Mustafa Suleyman：對中國征收(shou)關稅不會(hui)帶來好(hao)處。現實(shi)情況是，中國以極具(ju)競爭力(li)的(de)價格生產(chan)了全球(qiu)(qiu)大多數的(de)太陽能光伏電池(chi)。我們(men)不應考慮對這些產(chan)品征收(shou)關稅，因為(wei)我們(men)希望它們(men)能夠在全球(qiu)(qiu)范(fan)圍內得到(dao)廣泛應用。
Kara Swisher：是的，我(wo)有些消息要告訴你。一個候選(xuan)人想對所有東西征收關稅。
Mustafa Suleyman：太瘋狂了。
Kara Swisher：你認為這會阻礙(ai)經(jing)濟增(zeng)長嗎(ma)？
Mustafa Suleyman：我毫(hao)不懷疑(yi)。這沒有(you)任何意義。
Kara Swisher：是的(de)，顯然每位經濟(ji)學家都是這(zhe)樣認(ren)為的(de)。說到(dao)這(zhe)個，《大(da)(da)西洋(yang)》雜(za)志的(de)Karen Howe最(zui)(zui)近寫(xie)道(dao)，微軟(ruan)向(xiang)大(da)(da)型化(hua)石燃料公(gong)司（如埃克森美孚和(he)(he)雪佛(fo)龍）推(tui)廣AI技術，幫助他們(men)尋找和(he)(he)開發新的(de)石油(you)(you)和(he)(he)天然氣儲備，并最(zui)(zui)大(da)(da)化(hua)生產(chan)。大(da)(da)型科技公(gong)司與大(da)(da)型石油(you)(you)公(gong)司合(he)作(zuo)，你對此有何看法？
Mustafa Suleyman：我(wo)認(ren)為，他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)已(yi)經做(zuo)出了(le)重大(da)承諾。石油公司已(yi)經做(zuo)出了(le)轉型的重要承諾，他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)需要對我(wo)們(men)(men)(men)(men)和其他(ta)(ta)所(suo)有(you)人負責。我(wo)們(men)(men)(men)(men)是他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)未來的利益(yi)相關(guan)者。我(wo)希望看到他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)能更(geng)快地(di)推進(jin)，當(dang)然。他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)應該像我(wo)們(men)(men)(men)(men)一樣(yang)，承諾100%使用可再生能源。
八、支持政府對AI發展的干涉
Kara Swisher：好(hao)了，還(huan)有幾個(ge)問(wen)題。聯(lian)邦貿(mao)(mao)易委員會已經啟動了一項反壟斷調(diao)查。政(zheng)府在(zai)(zai)進(jin)行很多調(diao)查，不只是(shi)微(wei)(wei)軟。谷(gu)歌剛剛輸了官司(si)。顯然，還(huan)有另一場官司(si)正在(zai)(zai)進(jin)行。不過關于這(zhe)(zhe)筆交易，讓(rang)我(wo)(wo)看(kan)看(kan)我(wo)(wo)是(shi)否理(li)解(jie)正確。你(ni)和Inflection的聯(lian)合創始人(ren)Karen Simonyan，Inflection的首席科學家(jia)，兩(liang)人(ren)都(dou)去了微(wei)(wei)軟。你(ni)們(men)Inflection的70名員工中有60人(ren)和你(ni)們(men)一起離開(kai)。微(wei)(wei)軟向Inflection支付了6.5億(yi)美元作(zuo)為(wei)技術許可的一部(bu)分。微(wei)(wei)軟聲稱這(zhe)(zhe)不是(shi)收購(gou)，而我(wo)(wo)的合作(zuo)伙伴(ban)Scott Gallery則認(ren)為(wei)這(zhe)(zhe)是(shi)收購(gou)。聯(lian)邦貿(mao)(mao)易委員會正在(zai)(zai)調(diao)查。談(tan)談(tan)這(zhe)(zhe)個(ge)問(wen)題吧。這(zhe)(zhe)難道不是(shi)收購(gou)嗎？
Mustafa Suleyman：我(wo)(wo)(wo)之(zhi)前提到過，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)到了一個階段，這(zhe)時我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)無法贏得消費者市場(chang)的(de)(de)(de)競(jing)爭(zheng)。對(dui)，但公(gong)司方面(mian)，Reid Hoffman，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)第三位聯(lian)合創始(shi)人(ren)，他(ta)仍(reng)然在運營 Inflection，主要面(mian)向(xiang)B2B市場(chang)。他(ta)們(men)(men)現(xian)在正(zheng)在使(shi)用其(qi)他(ta)開(kai)源的(de)(de)(de)預訓練模型，對(dui)它們(men)(men)進(jin)行(xing)微調，以滿(man)足很多其(qi)他(ta)企業(ye)的(de)(de)(de)需(xu)求。我(wo)(wo)(wo)不(bu)是(shi) B2B 類型的(de)(de)(de)人(ren)，我(wo)(wo)(wo)不(bu)想(xiang)做(zuo)這(zhe)個，這(zhe)就是(shi)為什么我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)接受微軟的(de)(de)(de)提議(yi)。我(wo)(wo)(wo)還想(xiang)補充的(de)(de)(de)是(shi)，英國的(de)(de)(de)監管機(ji)構(gou) CMA 和歐洲的(de)(de)(de)監管機(ji)構(gou)都審過了這(zhe)個案例，并且不(bu)會進(jin)一步追蹤(zong)。
Kara Swisher：而聯邦貿易委員(yuan)會（FTC）的調查仍在進行中。
Mustafa Suleyman：我覺得他(ta)們的(de)(de)進(jin)展稍微慢一(yi)些(xie)，但歐洲(zhou)和英國的(de)(de)監管(guan)機(ji)構已(yi)經得出了這樣的(de)(de)結論。
Kara Swisher：所以其他公司也(ye)在這樣做……？Character AI 與谷歌合(he)作，Adept AI 與亞馬(ma)遜達成協議(yi)，這些都沒有獲得 FTC 的(de)批(pi)準。權力的(de)整合(he)正(zheng)在發(fa)生(sheng)，這是(shi)我(wo)第一次看(kan)到監管機(ji)構，包括一些保守派人士的(de)參與。你(ni)覺(jue)得政府關注這個(ge)問題是(shi)好(hao)事嗎(ma)？我(wo)覺(jue)得很好(hao)。
Mustafa Suleyman：我(wo)(wo)認為這(zhe)非常好。我(wo)(wo)一(yi)直認為我(wo)(wo)們(men)需要(yao)一(yi)批對技術有深刻理解(jie)的(de)監管者(zhe)，他們(men)與公司保(bao)持密切聯系，真正了解(jie)我(wo)(wo)們(men)的(de)運營方式，以便讓我(wo)(wo)們(men)所有人承(cheng)擔(dan)責任(ren)。我(wo)(wo)們(men)需要(yao)這(zhe)種健康的(de)對話和(he)反饋(kui)，我(wo)(wo)總是(shi)歡迎這(zhe)種對話。每當我(wo)(wo)出差(cha)時(shi)(shi)，我(wo)(wo)總會騰出時(shi)(shi)間去見監管者(zhe)和(he)政(zheng)治家。
Kara Swisher：你覺得全球范圍內(nei)的(de)政府(fu)對這些問題的(de)關注更(geng)加強烈(lie)了嗎(ma)？因為(wei)他們確實錯過了互聯網的(de)第(di)一輪，沒有對其進行(xing)任何監(jian)管。你感(gan)受到(dao)政府(fu)的(de)態度發生了變化嗎(ma)？比(bi)如在法國逮捕了Pavel Durov。雖然這些事情不盡相(xiang)同(tong)，但(dan)它們都(dou)是政府(fu)對科技持激(ji)進立場的(de)表現。
Mustafa Suleyman：我認為我們(men)(men)(men)(men)必須(xu)承(cheng)認，政府有時(shi)(shi)會犯錯(cuo)，監(jian)管者也會出錯(cuo)。這(zhe)并不意(yi)味著他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)應(ying)該放(fang)慢腳(jiao)步(bu)。我們(men)(men)(men)(men)也應(ying)該對他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)寬容(rong)，就(jiu)像我們(men)(men)(men)(men)對公司和其他(ta)(ta)任何組織寬容(rong)一(yi)樣。因為我們(men)(men)(men)(men)需要(yao)的是(shi)(shi)監(jian)管者能夠(gou)進行更(geng)多的快速(su)實踐，而不是(shi)(shi)要(yao)求他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)每次都必須(xu)完全正確(que)。那只會導致停滯不前(qian)，最終(zhong)他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)處理這(zhe)些(xie)案件的速(su)度會慢太多。歐(ou)洲(zhou)的許多監(jian)管案件，像稅務問(wen)題(ti)或壟斷市場(chang)問(wen)題(ti)，往往要(yao)花費(fei)十年時(shi)(shi)間(jian)。這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)非常(chang)復(fu)雜，因此確(que)實需要(yao)時(shi)(shi)間(jian)，但同時(shi)(shi)我們(men)(men)(men)(men)也希望(wang)他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)能迅速(su)行動。現在是(shi)(shi)一(yi)個技術快速(su)變化(hua)的時(shi)(shi)刻，我們(men)(men)(men)(men)希望(wang)大(da)家都參(can)與這(zhe)個過程。
Kara Swisher：所以你歡(huan)迎各州(zhou)的參與(yu)嗎？比如(ru)加州(zhou)的行動非常激進，Gavin Newsom剛(gang)剛(gang)簽署了(le)一系列法(fa)案(an)。
Mustafa Suleyman：我認(ren)(ren)為(wei)幾年前簽署的(de)隱私法案中有很多合理的(de)條款。我認(ren)(ren)為(wei)各州也應該(gai)發揮同樣的(de)作用，積極參與，服(fu)務(wu)公眾利益。
Kara Swisher：最(zui)(zui)(zui)后，我(wo)想聊一下未來的AI。你曾(ceng)倡導提(ti)升透明度，支持由獨立的第三(san)方(fang)團(tuan)隊對AI進行(xing)倫理(li)審查(cha)，這是(shi)(shi)一個非(fei)常好的建(jian)議(yi)。通過這種(zhong)方(fang)式可以防止(zhi)AI進行(xing)遞歸式的自我(wo)改(gai)進，確保它們(men)不會(hui)從自身的行(xing)為(wei)中(zhong)(zhong)學習，從而避免潛在(zai)(zai)的風(feng)險。你認(ren)為(wei)這些都是(shi)(shi)必不可少的嗎？為(wei)了確保我(wo)們(men)不在(zai)(zai)這場變革的浪潮(chao)中(zhong)(zhong)迷失方(fang)向，在(zai)(zai)短期(qi)內(nei)(nei)你認(ren)為(wei)最(zui)(zui)(zui)重(zhong)要(yao)的事(shi)情是(shi)(shi)什么(me)？你覺得應該(gai)做什么(me)？在(zai)(zai)短期(qi)內(nei)(nei)政府(fu)和(he)公司最(zui)(zui)(zui)重(zhong)要(yao)的任務是(shi)(shi)什么(me)？
Mustafa Suleyman：目前英國AI安全研(yan)究所已(yi)(yi)經開(kai)始派人到(dao)(dao)公司內(nei)部(bu)，跟蹤大(da)模型(xing)的(de)規模、能(neng)力以(yi)及發展路線圖。是的(de)，這(zhe)(zhe)些人在(zai)公司內(nei)部(bu)工(gong)作，所以(yi)這(zhe)(zhe)四五家(jia)(jia)大(da)公司與安全研(yan)究所之間有(you)著(zhu)大(da)量的(de)詳細互動。這(zhe)(zhe)個研(yan)究所也得到(dao)(dao)了(le)拜登政府(fu)的(de)支持(chi)，去年在(zai)白宮的(de)大(da)型(xing)會議上有(you)過背書(shu)。所以(yi)，我(wo)(wo)認為(wei)(wei)這(zhe)(zhe)正在(zai)朝(chao)著(zhu)正確的(de)方向發展。這(zhe)(zhe)是在(zai)沒有(you)任何實質(zhi)性危害發生之前就(jiu)已(yi)(yi)經進行的(de)前所未(wei)有(you)的(de)審(shen)查(cha)和(he)合作，大(da)家(jia)(jia)都在(zai)汲取(qu)Web 2.0、煙草游說團體和(he)石油行業的(de)教訓。我(wo)(wo)認為(wei)(wei)大(da)家(jia)(jia)都有(you)誠意想(xiang)要做對的(de)事(shi)情(qing)。當然，這(zhe)(zhe)并(bing)不(bu)意味著(zhu)我(wo)(wo)們不(bu)會犯錯，但我(wo)(wo)確實覺得這(zhe)(zhe)次的(de)情(qing)況有(you)所不(bu)同。政府(fu)的(de)反應(ying)更為(wei)(wei)積極主動，盡(jin)管現(xian)在(zai)很多事(shi)情(qing)尚未(wei)完全良好地運(yun)轉。我(wo)(wo)們已(yi)(yi)經看(kan)到(dao)(dao)AI在(zai)此(ci)次選舉中產生了(le)影響，雖(sui)然有(you)時(shi)會以(yi)一種奇怪(guai)的(de)方式(shi)出現(xian)。
九、AI將為人類創造其他技術無法帶來的情感體驗
Kara Swisher：泰勒(le)·斯(si)威夫(fu)特(te)在(zai)(zai)特(te)朗(lang)普(pu)發布一張AI生成的(de)(de)她(ta)支(zhi)持(chi)他的(de)(de)圖(tu)片后，發文(wen)支(zhi)持(chi)副總統卡瑪拉(la)·哈里斯(si)。你怎么看(kan)待這個事情？因為她(ta)特(te)意(yi)指出(chu)了這一點。很多人(ren)現在(zai)(zai)談(tan)論的(de)(de)都(dou)是AI對選舉帶來的(de)(de)負面(mian)影響。不(bu)過現在(zai)(zai)看(kan)起來，可能(neng)沒(mei)有(you)人(ren)們最(zui)初(chu)擔心的(de)(de)那么嚴重(zhong)。作為一名(ming)公民，同時(shi)也作為一名(ming)技術開發者(zhe)，你在(zai)(zai)這方面(mian)最(zui)大(da)的(de)(de)擔憂是什么？
Mustafa Suleyman：我(wo)認為(wei)我(wo)們(men)(men)將(jiang)會看(kan)到高(gao)(gao)度逼真(zhen)、超(chao)高(gao)(gao)質(zhi)量的(de)虛假視頻生成(cheng)內(nei)容(rong)，這(zhe)(zhe)在短期內(nei)可(ke)能會引發不(bu)小的(de)動(dong)蕩。回(hui)顧歷史，我(wo)們(men)(men)曾(ceng)多(duo)次(ci)經歷過因(yin)技術變(bian)革(ge)帶來(lai)的(de)不(bu)穩定局面，人(ren)(ren)類一(yi)度難以適(shi)應(ying)這(zhe)(zhe)些(xie)變(bian)化(hua)。不(bu)過，通常來(lai)說，我(wo)們(men)(men)總能找到應(ying)對之道(dao)。在這(zhe)(zhe)種情況下(xia)，我(wo)們(men)(men)可(ke)能會更加(jia)依賴(lai)由人(ren)(ren)類創作的(de)內(nei)容(rong)，并通過加(jia)密手段驗證這(zhe)(zhe)些(xie)內(nei)容(rong)的(de)真(zhen)實(shi)性(xing)，確保它們(men)(men)確實(shi)由特定賬戶或(huo)個人(ren)(ren)生成(cheng)。這(zhe)(zhe)樣一(yi)來(lai)，所有其他的(de)內(nei)容(rong)至少會被質(zhi)疑其來(lai)源(yuan)和真(zhen)實(shi)性(xing)。這(zhe)(zhe)將(jiang)帶來(lai)巨大的(de)變(bian)化(hua)，并產(chan)生其他很多(duo)后果。不(bu)過我(wo)預計，三(san)四年后我(wo)們(men)(men)將(jiang)進入這(zhe)(zhe)樣一(yi)個時(shi)代，因(yin)為(wei)屆時(shi)生成(cheng)完美內(nei)容(rong)的(de)邊際成(cheng)本將(jiang)為(wei)零。
Kara Swisher：你覺得這些生成技術最(zui)可怕的(de)(de)場景(jing)是(shi)什(shen)么(me)？最(zui)好的(de)(de)場景(jing)又是(shi)什(shen)么(me)？
Mustafa Suleyman：最可怕的場(chang)景(jing)是事(shi)情發展得太快，超出我(wo)(wo)們的掌控。有(you)時候，后(hou)果需要一段時間才(cai)能顯現，我(wo)(wo)們才(cai)能真正觀察到。如果你看(kan)看(kan)我(wo)(wo)們的車輛(liang)監管體系(xi)，花了80年(nian)或100年(nian)才(cai)建立起一個穩固(gu)的體系(xi)，從駕(jia)駛員培訓、安全(quan)帶、氣囊到街道(dao)照明(ming)和(he)車輛(liang)排(pai)放標準。但(dan)樂觀的一面是，每(mei)個人都會(hui)擁有(you)一個不(bu)可思議的個性化導師在口(kou)袋里。
Kara Swisher：我(wo)知道你(ni)對科技的樂觀(guan)(guan)多過悲觀(guan)(guan)。你(ni)在四月曾(ceng)說，AI可以被視為一(yi)種新的數(shu)字(zi)物(wu)種。從你(ni)的角度看，如果這個(ge)數(shu)字(zi)物(wu)種代表了(le)我(wo)們最(zui)好的一(yi)面，而不是最(zui)壞的，那會(hui)是什么(me)樣子？
Mustafa Suleyman：它(ta)將(jiang)擁有(you)自主性(xing)(xing)、創造(zao)力和(he)(he)記憶力。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)樣，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)就能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)探(tan)討它(ta)的(de)(de)潛在(zai)弱(ruo)點和(he)(he)優勢。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)模型(xing)不(bu)(bu)必受到我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)人(ren)類局限性(xing)(xing)的(de)(de)約束(shu)。它(ta)們(men)(men)(men)(men)不(bu)(bu)會感(gan)到內疚，也不(bu)(bu)會有(you)羞恥(chi)感(gan)，除非我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)在(zai)編程(cheng)時(shi)賦(fu)予它(ta)們(men)(men)(men)(men)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)情(qing)感(gan)；它(ta)們(men)(men)(men)(men)不(bu)(bu)會有(you)自我(wo)(wo)意識或(huo)焦(jiao)慮感(gan)。當然，有(you)些(xie)(xie)人(ren)可(ke)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)會選(xuan)擇(ze)將(jiang)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)特質編程(cheng)進去。一旦我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)克服了它(ta)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)某些(xie)(xie)弱(ruo)點，比如(ru)記憶力和(he)(he)幻覺，它(ta)們(men)(men)(men)(men)確實有(you)可(ke)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)成為人(ren)類最好一面的(de)(de)代表。我(wo)(wo)認為我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)面臨(lin)的(de)(de)挑戰是(shi)，作為“性(xing)(xing)格工程(cheng)師”， 這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個新(xin)領域讓(rang)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)有(you)機(ji)會賦(fu)予這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)情(qing)感(gan)智能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)AI善良、同情(qing)和(he)(he)敏感(gan)性(xing)(xing)。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)一個全新(xin)的(de)(de)工程(cheng)實驗，而我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)現在(zai)才剛(gang)剛(gang)開始。我(wo)(wo)覺得(de)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)一個了不(bu)(bu)起的(de)(de)愿景(jing)：如(ru)果我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)創造(zao)出充滿(man)愛與(yu)善良的(de)(de)AI代理人(ren)或(huo)助手，那將(jiang)是(shi)對人(ren)類社(she)會的(de)(de)偉大貢(gong)獻。
Kara Swisher：好(hao)的，那我的最后一個問(wen)題(ti)是(shi)，如果真是(shi)這樣，”性格工程(cheng)師”他們(men)自己似(si)乎(hu)并不如此(ci)充滿愛(ai)與善良(liang)。
Mustafa Suleyman：完(wan)全同意，是(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)，他們(men)(men)(men)并不這(zhe)(zhe)樣。硅谷幾(ji)十年來一(yi)直有(you)這(zhe)(zhe)個問題，技術(shu)(shu)人(ren)員往往是(shi)(shi)(shi)些書呆子型(xing)的(de)(de)(de)(de)白(bai)人(ren)男(nan)性，他們(men)(men)(men)創造的(de)(de)(de)(de)技術(shu)(shu)帶有(you)他們(men)(men)(men)自己的(de)(de)(de)(de)盲點(dian)，因為(wei)他們(men)(men)(men)是(shi)(shi)(shi)在為(wei)自己解決(jue)(jue)問題。現在，我們(men)(men)(men)正要改變這(zhe)(zhe)種局面(mian)，因為(wei)這(zhe)(zhe)些技術(shu)(shu)現在可以(yi)被任何人(ren)編(bian)程(cheng)，并且開始(shi)進入情感智能的(de)(de)(de)(de)領域，而(er)不僅(jin)僅(jin)是(shi)(shi)(shi)功能性技術(shu)(shu)。以(yi)前，軟件的(de)(de)(de)(de)重點(dian)是(shi)(shi)(shi)更高效地(di)做事，比如完(wan)成支付、連接(jie)市(shi)場中的(de)(de)(de)(de)人(ren)。而(er)現在，我們(men)(men)(men)在創造體驗(yan)，情感體驗(yan)，這(zhe)(zhe)些是(shi)(shi)(shi)持久的(de)(de)(de)(de)、有(you)意義的(de)(de)(de)(de)關系。所以(yi)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個重新決(jue)(jue)定(ding)誰能參與這(zhe)(zhe)些技術(shu)(shu)的(de)(de)(de)(de)時刻。
Kara Swisher：好的(de)。嗯，原諒我不能全然相(xiang)信(xin)你的(de)話。Mustafa Suleyman，謝(xie)謝(xie)你，感謝(xie)大家的(de)收聽。
