智東西（公眾號：zhidxcom）
編譯 | 風衣
編輯 | Panken
智東西(xi)1月(yue)15日(ri)消息，據彭博社1月(yue)5日(ri)報道(dao)，本次采訪是阿爾特曼（Sam Altman）作為OpenAI CEO接受(shou)的、內容(rong)最豐(feng)富的采訪之一。
在采訪中，阿爾特曼詳細闡釋了四天解雇(gu)事(shi)件的始末，直(zhi)言這(zhe)件事(shi)給他(ta)(ta)帶(dai)來(lai)了巨大的(de)(de)(de)傷害：他(ta)(ta)不僅(jin)得(de)收拾這(zhe)群人(ren)留下的(de)(de)(de)一大堆(dui)爛(lan)攤(tan)子，還得(de)獨自熬過那段(duan)低落又尷尬(ga)的(de)(de)(de)時光。但(dan)同(tong)時也說，自己(ji)很理解(jie)董事(shi)會(hui)的(de)(de)(de)憂慮，也尊(zun)重他(ta)(ta)們的(de)(de)(de)真誠信念(nian)；但(dan)關(guan)于自己(ji)“不坦率”的(de)(de)(de)說法(fa)是捕風捉影，自己(ji)從來(lai)沒做過見不得(de)光的(de)(de)(de)事(shi)情。
關于為什么要向美國即將上任的總統特朗普捐贈100萬美元的就職基金，阿爾特曼說這完全是愛國行為，并不是出于(yu)政治(zhi)利益。他也相信(xin)特朗普的(de)盟友(you)馬斯克不會濫用政治(zhi)權力進行不正當AI競爭，自(zi)己跟馬斯克在(zai)之前的(de)合作(zuo)中也沒(mei)什么不愉快(kuai)。
阿爾特曼也回顧了OpenAI的創業歷程。是伊利亞（Ilya Sutskever，OpenAI聯合創始人，解雇事件中支持開除阿爾特曼）奠定了AGI的發展戰略，OpenAI至今受用；當初自己力排眾議要推出ChatGPT，自己在風投行業的從業經驗成了一把雙刃劍。披露了OpenAI的實際運營情況以及對AGI*的執著追求。為方便閱讀，采訪內(nei)容有適當調整。
*AGI是AI的(de)下一(yi)個發展階段，人類智力(li)能(neng)夠完(wan)成(cheng)的(de)任(ren)務AGI也都能(neng)完(wan)成(cheng)，目前還僅存在(zai)于理論上。
一、與伊利亞的雙人晚宴奠定AGI戰略，OpenAI至今遵循晚宴精神
2022年(nian)11月(yue)(yue)30日，OpenAI的(de)網(wang)站(zhan)流量(liang)幾乎(hu)是(shi)(shi)零。那時OpenAI還是(shi)(shi)一家規模很小、沒什么水(shui)花的(de)初創公司(si)，老板們甚至(zhi)懶(lan)得(de)跟(gen)蹤網(wang)站(zhan)流量(liang)。2022年(nian)11月(yue)(yue)30日是(shi)(shi)個(ge)平(ping)靜的(de)日子(zi)，也是(shi)(shi)OpenAI最后(hou)一次(ci)體驗這(zhe)種平(ping)靜。在(zai)接下來(lai)的(de)兩(liang)個(ge)月(yue)(yue)內，OpenAI的(de)網(wang)站(zhan)流量(liang)超過1億(yi)，這(zhe)些訪問者(zhe)興奮地嘗試ChatGPT并對它強(qiang)大的(de)功能感到(dao)驚訝。從(cong)此(ci)以后(hou)，一切都變了，尤其(qi)是(shi)(shi)CEO薩姆·阿(a)爾特(te)曼（Sam Altman）的(de)生活(huo)。
問：回首過去兩年，你的團隊認為這次訪談是回顧、反思以及澄清的好時機。在此之前，你能再講講OpenAI創始晚宴的故事嗎？隨著AI發展，這次晚宴的含金量還在上升。
大家都想聽到簡潔的故事：某時某刻，某個偉大的想法橫空出世。保守計算，那一年（2015年）也有20次創始晚宴，一次晚宴被載入史冊而后廣為人知。對我個人來說，最重要的(de)是(shi)我和伊利(li)亞(ya)(ya)（Ilya Sutskever）*在加利(li)福尼亞(ya)(ya)山景城Counter餐館的(de)晚宴(yan)，只有我們倆。
再往前(qian)(qian)倒退，我(wo)一直對AI非(fei)常(chang)感興趣，在本科階段就研究過(guo)。后(hou)來(lai)也分心(xin)(xin)其他領(ling)域，直到2012年伊利(li)亞和其他人(ren)做了AlexNet*。我(wo)一直在關注AlexNet的(de)進展，心(xin)(xin)想：“天哪，深度學習好像(xiang)真的(de)能實現(xian)，還有很大的(de)發(fa)展空間。這是個前(qian)(qian)景非(fei)常(chang)廣(guang)闊的(de)領(ling)域，應該有人(ren)來(lai)開拓發(fa)展。”
所以我開(kai)始(shi)和一(yi)群人見面，尋找適合一(yi)起做這件事的(de)(de)人。在2014年，AGI簡(jian)直不能更不入流了。大(da)家(jia)都害怕和我說話，因為(wei)我說我想啟動一(yi)個(ge)AGI項目。大(da)家(jia)好像覺(jue)得我應該(gai)打消(xiao)這個(ge)念(nian)(nian)頭，這個(ge)念(nian)(nian)頭可能會毀了我的(de)(de)職業(ye)生涯。
但很(hen)多人說，有一(yi)個人你(ni)確實得跟(gen)他談(tan)談(tan)，那就是(shi)伊(yi)利亞。所以，在(zai)一(yi)次會議上我(wo)(wo)一(yi)直密切(qie)關(guan)注(zhu)他，我(wo)(wo)在(zai)走廊里(li)找到了他然后(hou)談(tan)了談(tan)，我(wo)(wo)覺得“這個人很(hen)聰明”。我(wo)(wo)向他講了我(wo)(wo)的(de)想法，然后(hou)約定吃(chi)一(yi)頓(dun)(dun)晚飯(fan)。就在(zai)那頓(dun)(dun)晚飯(fan)時，雖(sui)然使用的(de)字(zi)眼跟(gen)現在(zai)不(bu)完全一(yi)樣，但伊(yi)利亞基本上闡(chan)述了我(wo)(wo)們構建AGI的(de)戰略。
*AlexNet由亞歷克(ke)(ke)斯·克(ke)(ke)里熱夫斯基、蘇(su)茨克(ke)(ke)夫和杰弗(fu)里·辛頓創建(jian)，使用深度卷積神(shen)經網(wang)絡（CNN）來(lai)識別圖像，比以往任何時(shi)候(hou)都更準確，開啟(qi)了AI的重大進展。
*伊利亞·蘇(su)茨(ci)克(ke)夫(fu)（Ilya Sutskever）是OpenAI的(de)(de)聯合創始人(ren)之一，也(ye)是AI領域的(de)(de)頂級研究(jiu)人(ren)員之一。作為董(dong)事(shi)會成員，他(ta)參與了奧特曼在(zai)2023年11月的(de)(de)解(jie)雇事(shi)件，幾天后他(ta)對自(zi)己(ji)的(de)(de)決定(ding)公開表示后悔。他(ta)于2024年5月離(li)開了OpenAI。
問：至今OpenAI還遵循著那頓晚宴的發展精神嗎？
幾乎所有內容都保留下來了。雖然在此基礎上搭建了更多新的內容，但我都難以置信，那頓晚餐敲定的方法竟然這么有效：我們對深度學習的愿景、實現這一愿景的技術路徑以及研究和工程相結合的研究方法。通常你產生這些想法時，想法并不會完全奏效。而我們最開始的想法中，有一部分顯然完全不合適，比如（非盈利的）公司架構以及相關的那些東西*。但相信AGI可能實現、以及實現后AGI會對社會產生重大影響，這就是我們孤注一擲的方向。這(zhe)個方向(xiang)是(shi)非常(chang)正確的。
*OpenAI于(yu)2015年作為一(yi)個非營利(li)組織成立，其使命是確(que)保AGI造福(fu)全人類。但后來引發一(yi)系列問題，包(bao)括(kuo)阿爾特曼的解雇風(feng)波。
二、共創AGI理念吸引草莽英才，OpenAI松散的頭幾年最為有趣
問：OpenAI初始團隊的優勢之一是人才招募。不知怎的，你們就壟斷了大量頂級AI研究人才，而薪酬又通常比競爭對手少得多。你們是怎么說服這些人才的？
我(wo)們的(de)(de)(de)招聘(pin)理(li)念(nian)很簡單：共創AGI的(de)(de)(de)未來。這(zhe)個(ge)理(li)念(nian)之所以有效——我(wo)們當(dang)時說要(yao)開發AGI，這(zhe)個(ge)想法(fa)簡直(zhi)不能再異(yi)端了，所以這(zhe)會(hui)過濾掉99%的(de)(de)(de)人，得到(dao)真正有才華的(de)(de)(de)、有獨到(dao)見解的(de)(de)(de)思考(kao)者，AGI理(li)念(nian)的(de)(de)(de)號召是(shi)非常強大的(de)(de)(de)。
如果你要做每個人都在做的事情，比如說，你在開發第10,000個照片分享應用？這樣很難招募到人才；但如果讓他們相信沒有人在做這件事，并且要聚集一小部分真正有才華的人？這樣你能把這些人才全都吸引過來，而且他們都想在一起工作。所(suo)以我們有(you)一個(ge)當時(shi)聽(ting)起來大膽(dan)、甚至異想天開的招(zhao)聘理念。這個理念排除了(le)領域內所有(you)(you)資深專(zhuan)家，然后(hou)我(wo)們得到了(le)那些出身草莽、年輕的(de)、有(you)(you)才華的(de)人，與他(ta)們共(gong)事對從零(ling)到一的(de)發展大有(you)(you)裨益。
問：你們很快就確定了角色分工嗎？
大多數人都是全職工作，當時(shi)我還有(you)一(yi)(yi)份工作*，所(suo)以一(yi)(yi)開始(shi)我做的(de)不多。隨(sui)著時(shi)間(jian)推移，我越來越為這項事業淪陷(xian)，到2018年，我已完全無法自(zi)拔了。但一(yi)(yi)開始(shi)OpenAI有(you)點(dian)像(xiang)兄弟(di)連（Band of Brothers）：伊(yi)利(li)亞(ya)和(he)格(ge)雷格(ge)（Greg Brockman，OpenAI的(de)聯合(he)創始(shi)人，現任總裁(cai)）算(suan)是在(zai)(zai)運營公司，但每個(ge)人都在(zai)(zai)做自(zi)己的(de)事情。
*2014年，阿爾(er)特(te)曼成為Y Combinator的(de)CEO，這家創業孵(fu)(fu)化公司(si)(si)孵(fu)(fu)化出Airbnb，Dropbox和Stripe等公司(si)(si)
▲OpenAI高級管理團隊(dui)，攝于2023年3月13日，地點(dian)：舊金(jin)山總部，左起：阿(a)爾特曼（首(shou)席執行官）、米拉·穆(mu)拉蒂（首(shou)席技術官）、格(ge)雷(lei)格(ge)（總裁）和伊利亞（首(shou)席科(ke)學家）。(圖源：Jim Wilson/The New York Times)
問：你似乎對OpenAI最開始的幾年抱有浪漫的看法。
嗯，那幾(ji)年肯(ken)定是OpenAI歷史上最有趣的時候。我是說，現(xian)在(zai)也很有(you)趣(qu)，但能參與那個我認為會(hui)成(cheng)為科(ke)學發現(xian)最(zui)偉(wei)大時期(qi)之(zhi)一(yi)的時刻，想著那個發現(xian)對世界的影響(xiang)會(hui)有(you)多大？那是一(yi)生只會(hui)有(you)一(yi)次的經歷，你得非常幸(xing)運，非常非常幸(xing)運。
問：2019年你接任了CEO，那是怎么發生的？
我(wo)(wo)(wo)試圖同時(shi)(shi)(shi)在OpenAI和Y Combinator任職，這真(zhen)(zhen)的很(hen)難。我(wo)(wo)(wo)只是(shi)(shi)為我(wo)(wo)(wo)們(men)真(zhen)(zhen)的要開(kai)發出(chu)AGI這個念頭深(shen)深(shen)著(zhu)迷。說來也有(you)趣(qu)，我(wo)(wo)(wo)記得當(dang)時(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)對自(zi)己說，我(wo)(wo)(wo)們(men)會在2025年(nian)(nian)做(zuo)到，但2025只是(shi)(shi)一(yi)個完全隨機(ji)的數(shu)字，隨便在開(kai)始時(shi)(shi)(shi)間上(shang)加了(le)10年(nian)(nian)。那(nei)個時(shi)(shi)(shi)候大(da)家經常開(kai)玩(wan)笑說，我(wo)(wo)(wo)唯(wei)一(yi)要做(zuo)的事就是(shi)(shi)走進會議室說，“擴大(da)規模！”這不是(shi)(shi)真(zhen)(zhen)的，但那(nei)段時(shi)(shi)(shi)間確(que)實基本上(shang)是(shi)(shi)這種(zhong)情況。
三、阿爾特曼力排眾議發布ChatGPT，為爭取算力推出訂閱制
問：ChatGPT的官方發布日期是2022年11月30日。這像是很久以前的事，還是就像一周前的事？
（笑）我明年就40歲了。在我30歲生日那天，我寫了一篇博文，標題是“日子很長但十年很短。”今天早上有人發郵件給我說：“這是我最喜歡的博文，我每年都會讀。當你40歲時，你會寫更新版嗎？”我笑了，因為我肯定不會寫更新版，我沒有時間。但如果我寫了，標題會是“日子很長，十年也很長。”所(suo)以正式(shi)發布(bu)像(xiang)是很久(jiu)很久(jiu)之前(qian)的(de)事情。
問：在第一波用戶開始涌入時，很明顯這將是一件巨大的事情，你有過“臥x”這樣的時刻嗎？
嗯，好(hao)吧，有這么幾(ji)件事(shi)。首先，我(wo)認為(wei)(wei)它(ta)會做(zuo)得相當好(hao)！公(gong)司其他人都在說，“你為(wei)(wei)什么讓我(wo)們發布這個(ge)？這是(shi)個(ge)錯誤的決(jue)定，ChatGPT還沒準備好(hao)。”我(wo)不常做(zuo)“我(wo)們就(jiu)是(shi)要做(zuo)這件事(shi)”這樣的決(jue)定，但這是(shi)其中之一。
YC有個(ge)著名(ming)的圖(tu)表，是保羅·格雷(lei)厄姆（Paul Graham，Y Combinator的聯合創始(shi)人）之(zhi)前畫的，產品潛(qian)力先波(bo)動上升，然后新鮮(xian)感(gan)消退，接著是一個(ge)長長的低(di)谷，再往(wang)后隨著市場需求波(bo)動，最終產品騰飛。這(zhe)是YC的口口相傳的一個(ge)知(zhi)識。
最初幾天，ChatGPT運行時，白天的使用量更多，晚上更少。團隊說，“哈哈哈，使用量下滑啦。”但我在YC學到的一件事是：如(ru)果(guo)新(xin)的最低點(dian)比之前的最高點(dian)還要(yao)高，那(nei)就(jiu)是有不同尋常的事情發生(sheng)了(le)。ChatGPT發布的前五天看(kan)起來(lai)就(jiu)是這(zhe)樣(yang)，當時我就(jiu)覺得，“我們(men)(men)手(shou)里有一些我們(men)(men)還沒意識到(dao)價值的東西。”
然(ran)后我(wo)(wo)(wo)們(men)瘋狂地爭(zheng)取大量的(de)(de)算(suan)力(li)——當時(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)根本沒有——因為我(wo)(wo)(wo)們(men)推出這(zhe)個產品時(shi)沒有商業模式，也沒有商業模式的(de)(de)想法。我(wo)(wo)(wo)記(ji)得那年(nian)（2022年(nian)）12月(yue)的(de)(de)一次(ci)會(hui)議上，我(wo)(wo)(wo)說，“我(wo)(wo)(wo)會(hui)考慮所有能支持我(wo)(wo)(wo)們(men)支付（算(suan)力(li)）費用的(de)(de)想法，無論(lun)如何，我(wo)(wo)(wo)們(men)不能繼續像現在這(zhe)樣了。”
有些想法(fa)真的非常糟糕，也沒有一個好辦(ban)法(fa)。所(suo)以我們(men)(men)就說(shuo)，“好吧，我們(men)(men)就試試訂閱模式(shi)，之后再(zai)想辦(ban)法(fa)。”那就這(zhe)么定了。
我們用GPT-3.5推出訂閱模(mo)式(shi)，由(you)于(yu)知道(dao)GPT-4很快就會發布，所以我們清楚ChatGPT的(de)(de)表現以后會更好。我開始和使用ChatGPT的(de)(de)人交(jiao)談，了(le)解他們的(de)(de)用途，我就覺(jue)得(de)：“我知道(dao)我們也(ye)能把這些事情(qing)變得(de)更好。”我們快速發展ChatGPT，引來了(le)全球媒體的(de)(de)關注時(shi)刻(ke)，或者隨便你想怎么稱呼那(nei)個時(shi)刻(ke)。
四、風投經驗帶來預測發展能力，名氣太大導致尷尬距離感
問：你是個享受成功的人嗎？你能享受這一切，還是已經開始擔心下一階段的發展了？
關于我，或者我的職業生涯，有一個非常奇怪的事情：正常的發展軌跡是，你先經營一家大型的、成功的公司，到了50或60歲時，你不想再那么努力工作，就成了風險投資者。而(er)我先做風險投資而(er)且(qie)從(cong)業很長(chang)一段時間，然后(hou)再經營公司(si)，這(zhe)是很不尋(xun)常的。
在(zai)我(wo)(wo)(wo)看來(lai)，這(zhe)(zhe)(zhe)種奇怪(guai)的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)軌跡有(you)很(hen)(hen)多問題(ti)。但對我(wo)(wo)(wo)有(you)一個很(hen)(hen)大的(de)(de)(de)好(hao)處，就是你(ni)會擁(yong)有(you)正常來(lai)說(shuo)不會有(you)的(de)(de)(de)預感(gan)，因為(wei)你(ni)觀察(cha)并建議過一大堆人(ren)該如何(he)應對這(zhe)(zhe)(zhe)些公司問題(ti)，所(suo)以你(ni)知(zhi)道自己的(de)(de)(de)公司將(jiang)(jiang)會面對什么。我(wo)(wo)(wo)意識到(dao)自己既感(gan)到(dao)無比感(gan)激，又(you)覺得，“臥x，我(wo)(wo)(wo)要被綁在(zai)火箭上(shang)了（指OpenAI將(jiang)(jiang)會快速發(fa)展(zhan)），我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)生(sheng)活馬上(shang)要翻天覆地(di)但又(you)變得很(hen)(hen)無趣。”對這(zhe)(zhe)(zhe)個事我(wo)(wo)(wo)有(you)很(hen)(hen)多黑色幽默(mo)，我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)丈夫（Oliver Mulherin）會講那(nei)個時候的(de)(de)(de)趣事：我(wo)(wo)(wo)回到(dao)家時，他(ta)會說(shuo)，“這(zhe)(zhe)(zhe)太好(hao)了！”而我(wo)(wo)(wo)會說(shuo)，“這(zhe)(zhe)(zhe)真(zhen)的(de)(de)(de)很(hen)(hen)糟(zao)糕，這(zhe)(zhe)(zhe)對你(ni)也很(hen)(hen)糟(zao)糕。你(ni)只是還沒有(you)意識到(dao)，但這(zhe)(zhe)(zhe)真(zhen)的(de)(de)(de)很(hen)(hen)糟(zao)糕。”[笑]
*阿爾特曼在2024年初(chu)與長期伴(ban)侶、澳大(da)利亞軟件工程師奧利弗(fu)·穆爾赫林（Oliver Mulherin）結婚。他(ta)們預(yu)計(ji)將(jiang)在2025年3月迎來(lai)一個孩子(zi)。
問：在硅谷你已經很出名了很長時間，但GPT的到來讓你以巨星般的速度成了世界名人。這是否影響了你管理團隊的能力？
這(zhe)影響了我正(zheng)常生活(huo)的能力。但(dan)在公司里(li)，不管你(ni)這(zhe)個CEO出不出名，大家都只會說，“他x的，我的GPU呢？”
但在生活的其他(ta)方面，我感(gan)受到了(le)這種距離感(gan)，這(zhe)真是(shi)件(jian)很奇怪的(de)(de)事情。不管跟(gen)(gen)(gen)老朋(peng)(peng)友(you)(you)還(huan)是(shi)新朋(peng)(peng)友(you)(you)在一(yi)起，只要(yao)不是(shi)我(wo)(wo)最(zui)親(qin)近的(de)(de)人(ren)，我(wo)(wo)都會(hui)有這(zhe)種感(gan)(gan)受；我(wo)(wo)猜，如果跟(gen)(gen)(gen)工作里平(ping)時(shi)不互動的(de)(de)人(ren)待在一(yi)塊，我(wo)(wo)也會(hui)有這(zhe)種感(gan)(gan)受；加(jia)入我(wo)(wo)必須(xu)參(can)加(jia)一(yi)個會(hui)議，里面的(de)(de)人(ren)我(wo)(wo)都沒怎么見過，那我(wo)(wo)也會(hui)感(gan)(gan)受到(dao)距離(li)感(gan)(gan)。但(dan)我(wo)(wo)大(da)部分時(shi)間都和研(yan)發人(ren)員在一(yi)塊。我(wo)(wo)跟(gen)(gen)(gen)你(ni)(ni)打包(bao)票(piao)，你(ni)(ni)來看看我(wo)(wo)一(yi)會(hui)的(de)(de)研(yan)發會(hui)議，你(ni)(ni)就(jiu)會(hui)看到(dao)這(zhe)群(qun)人(ren)對我(wo)(wo)一(yi)點都不客氣，這(zhe)種感(gan)(gan)覺(jue)特別(bie)好(hao)。
五、對解雇始料未及，阿爾特曼詳細回顧事件四天全程
問：一家擁有數十億外部投資的盈利公司，卻要向非營利的董事會報告。你記不記得你什么時候第一次預感到這可能會產生問題？
一(yi)(yi)定有很多(duo)這(zhe)樣的(de)(de)時刻。但2022年11月(yue)到2023年11月(yue)那段(duan)時間瘋狂又模糊(hu)，我(wo)幾乎(hu)什么都不記(ji)得了(le)。那12個(ge)月(yue)就像(xiang)是(shi)(shi)幾乎(hu)從零起(qi)步建立了(le)一(yi)(yi)家公司，而且整個(ge)過程是(shi)(shi)赤(chi)裸裸公開的(de)(de)。回首(shou)那段(duan)時間，我(wo)學到的(de)(de)重(zhong)要教訓是(shi)(shi)：每個(ge)人都說(shuo)他們不會(hui)搞錯重(zhong)要事情(qing)和緊(jin)急(ji)事情(qing)的(de)(de)相對排序*，但每個(ge)人都會(hui)被緊(jin)急(ji)事情(qing)騙(pian)了(le)。所以我(wo)會(hui)說(shuo)第一(yi)(yi)次冷靜面對現實(shi)、意識(shi)到這(zhe)種模式(shi)行不通(tong)，大(da)概是(shi)(shi)那個(ge)星期五下午的(de)(de)12點(dian)05分(fen)左右*。
*德懷特·艾森(sen)豪威(wei)爾(er)（Dwight Eisenhower）常說“重要(yao)的事情很少(shao)是(shi)(shi)緊急的，緊急的事情很少(shao)是(shi)(shi)重要(yao)的”，這催生(sheng)了艾森(sen)豪威(wei)爾(er)矩(ju)(ju)陣(zhen)，將任(ren)務分為四個(ge)象限：緊急且重要(yao)、重要(yao)但(dan)不(bu)緊急、緊急但(dan)不(bu)重要(yao)、 不(bu)緊急且不(bu)重要(yao)。理解艾森(sen)豪威(wei)爾(er)矩(ju)(ju)陣(zhen)的智(zhi)慧——忙(mang)的時候又忽略(lve)了這個(ge)矩(ju)(ju)陣(zhen)——是(shi)(shi)創業公司的傳統(tong)。
*大約是北(bei)京時(shi)間2023年11月18日凌晨5點，OpenAI董事(shi)會通知(zhi)阿爾(er)特(te)曼他被解(jie)雇了，僅在發布解(jie)雇公告(gao)（11月18日凌晨5點21）前5到10分鐘才通知(zhi)了阿爾(er)特(te)曼。當時(shi)阿爾(er)特(te)曼正在Google Meet會議的間隙觀看拉(la)斯維加斯賽(sai)車大獎(jiang)賽(sai)（the Las Vegas Grand Prix）。
問：當你被解雇的消息傳出時，大家都很震驚。但你看起來是一個情商很高的人，你之前有察覺到任何氛圍緊張的跡象嗎？你知道你是緊張氛圍的根源嗎？
我(wo)并不(bu)認為我(wo)是(shi)一(yi)個情(qing)(qing)商(shang)很高(gao)的人，但(dan)即(ji)使是(shi)我(wo)，也感受到(dao)了(le)那種(zhong)緊(jin)張的氛(fen)圍。你知(zhi)道，董事(shi)會里(li)一(yi)直有(you)關于安全(quan)與能(neng)(neng)力、董事(shi)會應該扮演什(shen)么角色、如何平衡這些事(shi)情(qing)(qing)的討論(lun)，所以我(wo)知(zhi)道氛(fen)圍有(you)點緊(jin)張。但(dan)我(wo)不(bu)是(shi)一(yi)個情(qing)(qing)商(shang)很高(gao)的人，所以我(wo)可能(neng)(neng)只感受到(dao)其(qi)中的一(yi)小部分。
解雇的(de)(de)第一(yi)個周末發生了很(hen)多煩(fan)人(ren)的(de)(de)事情。我(wo)記(ji)得那(nei)段時間——可能(neng)我(wo)會(hui)記(ji)錯細節——星(xing)期五中(zhong)午，他們解雇了我(wo)；當(dang)天晚(wan)上，很(hen)多人(ren)都辭(ci)職了；當(dang)天深夜，我(wo)已經開始想：“我(wo)們去開啟一(yi)個新的(de)(de)AGI項(xiang)目吧”；當(dang)天再晚(wan)一(yi)點(dian)(dian)，有管理團隊的(de)(de)人(ren)說，“呃，我(wo)們覺得我(wo)們可能(neng)會(hui)取消解聘。你冷靜點(dian)(dian)，再等等。”
周六早上，兩位董事會成員打電話過來，想跟我談談讓我回去的事。我一開始非常生氣，拒絕了他們。后來我就覺得：“行吧，這樣也行”，我真的很關心OpenAI。但我說：“只有整個董事會辭職（我才會回去）。”我現在希望我當時能采取別的(de)辦(ban)法，但(dan)當時我覺得(de)，這真(zhen)是再正(zheng)當不(bu)過的(de)請求(qiu)了。
后(hou)來(lai)那段(duan)時間，我(wo)們對(dui)董事(shi)會(hui)(hui)非(fei)常不滿，所以(yi)嘗試協商出(chu)一個新的董事(shi)會(hui)(hui)。我(wo)認為當時的董事(shi)會(hui)(hui)有(you)一些想法(fa)很荒(huang)謬，他們也認為我(wo)有(you)一些想法(fa)很荒(huang)謬，但我(wo)覺得彼此間還是大體上(shang)達成了(le)一致。
然后——這(zhe)是整個(ge)解(jie)雇期(qi)間我(wo)最生氣的時候——（返聘文書(shu)）拖了(le)一整個(ge)星期(qi)天。周六再到周日(ri)，他們一直在(zai)說(shuo)(shuo)：“馬上就(jiu)好了(le)。我(wo)們在(zai)等法律(lv)意見，但董事會的同意書(shu)已經在(zai)起草了(le)。”我(wo)一直說(shuo)(shuo)：“現在(zai)是我(wo)維系著公司，決定(ding)權在(zai)你們手中，你們確(que)定(ding)你們跟我(wo)說(shuo)(shuo)的是實話嗎？”“當然，你很快就(jiu)要回來了(le)，很快就(jiu)回來了(le)。”
然后周日晚上他們突然宣布Emmett Shear是新的CEO。我就覺得：“好(hao)吧，我他x真完蛋了”，因為這是實實在在的(de)欺騙。到(dao)了(le)周一早(zao)上，所有人都(dou)威脅要辭職，然后董(dong)事會就說：“好吧，我們不能再這么搞了(le)。”
▲OpenAI舊(jiu)金山辦公(gong)室(shi)，攝于2023年3月10日。(圖源：Jim Wilson/The New York Times)
六、阿爾特曼完全尊重董事會理念，自己從未做過見不得光的事
問：董事會表示，他們進行了一項內部調查，結果是你在與他們的溝通中沒有“始終如一地坦率”。這個說法很具體：他們認為你在撒謊或隱瞞了一些信息；但也很模糊，因為并沒有說明你到底在哪些方面不坦誠。你現在知道他們指的是什么嗎？
我聽到過不同版本的說法。比如有這么一種說法：“Sam甚至沒有告訴董事會他要發布ChatGPT。”我對這件事有不同的記憶和理解，但無論如何，我絕對沒有說過“我們要發布這(zhe)個會引起(qi)轟(hong)動(dong)的(de)東西(xi)”或(huo)類似(si)的(de)話。我認為，很(hen)多(duo)類似的事情都(dou)被刻畫得很(hen)片面(mian)。
我(wo)更清楚的是(shi)，在一(yi)些(xie)我(wo)認(ren)為是(shi)沖突或有(you)問題的做法上，我(wo)和一(yi)些(xie)董(dong)事會成員產生過分歧(qi)。而且他們對(dui)我(wo)試圖把(ba)他們趕(gan)出董(dong)事會的方(fang)式(shi)很不(bu)滿意。真是(shi)吃一(yi)塹，長一(yi)智。
問：我可以提出一個理論嗎？
當然。
問：你在某刻突然意識到，OpenAI的結構會壓垮公司，而且可能是從根本上摧毀公司。因為一個使命驅動的非營利組織永遠無法爭取到算力，也做不到OpenAI需要的快速轉型。董事會成員是一群原教旨主義者（originalists），他們把純粹性置于生存之上。所以你開始做出一些決策，能讓OpenAI具有競爭力。但這就需要有點不那么光明正大，而董事會——
我(wo)(wo)沒(mei)覺得我(wo)(wo)做了什么(me)偷(tou)偷(tou)摸摸的(de)事(shi)情。我(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)能(neng)說的(de)最(zui)多是，由于一心(xin)追求快速發(fa)展，董事(shi)會并沒(mei)有(you)看到大局。比如(ru)曾有(you)過這(zhe)樣(yang)的(de)事(shi)：“Sam擁(yong)有(you)一筆(bi)(bi)啟動基金，但(dan)他沒(mei)有(you)告訴我(wo)(wo)們。”而這(zhe)件事(shi)之所以會發(fa)生，是因為OpenAI的(de)復雜結構：OpenAI本身不能(neng)擁(yong)有(you)這(zhe)筆(bi)(bi)基金，擁(yong)有(you)OpenAI股權(quan)的(de)人也不能(neng)擁(yong)有(you)這(zhe)筆(bi)(bi)基金。而我(wo)(wo)恰好是那(nei)個(ge)沒(mei)有(you)OpenAI股權(quan)的(de)人，所以我(wo)(wo)暫時是這(zhe)筆(bi)(bi)基金的(de)所有(you)者或普通(tong)合伙人，直到建立了能(neng)轉移這(zhe)筆(bi)(bi)基金的(de)股權(quan)結構。
對于董事會應不應該知道這件事，我有不同的看法。但哪怕只是為了避免瓜田李下，以后類似的事情是不是需要更清晰的溝通？對，這點我以后會改進的，但那絕不是偷偷摸摸。這是(shi)瘋狂的(de)(de)一年，對吧？OpenAI以極(ji)速向各個方向發展。我(wo)(wo)支持你去(qu)問任(ren)(ren)何(he)一個現(xian)任(ren)(ren)董事(shi)會(hui)的(de)(de)成員，問問他們是(shi)否(fou)覺(jue)得我(wo)(wo)做過任(ren)(ren)何(he)見不得光的(de)(de)事(shi)。因為我(wo)(wo)會(hui)刻意(yi)避免做那些(xie)偷(tou)(tou)偷(tou)(tou)摸(mo)摸(mo)的(de)(de)事(shi)。
我認為，舊董事會的堅定信念和對AGI出錯的擔憂都是真誠的。比如(ru)，曾有一(yi)個董(dong)事會成(cheng)員在那(nei)個周末對團隊說：“摧毀公(gong)司與非營利董(dong)事會的(de)使命(ming)可能是(shi)一(yi)致(zhi)的(de)”，大家會有點拿她開玩笑。（但）我(wo)(wo)(wo)認為那(nei)是(shi)深信(xin)不(bu)疑(yi)而(er)后才能擁有的(de)勇氣。我(wo)(wo)(wo)覺得(de)她是(shi)認真的(de)，盡(jin)管我(wo)(wo)(wo)完全不(bu)同意他(ta)們所有具體(ti)的(de)結論和行(xing)動，但我(wo)(wo)(wo)尊重這種(zhong)信(xin)念。
我(wo)認(ren)(ren)為，盡管舊(jiu)董事會的(de)行動出于(yu)錯誤(wu)的(de)動機，但確實是源自真誠(cheng)的(de)堅定信(xin)念。也許(xu)他們認(ren)(ren)為，AGI近(jin)在眼前，而我(wo)們卻沒(mei)有負起應有的(de)責任。所(suo)以我(wo)尊(zun)重這一(yi)點，同時完全不同意其他所(suo)有細節(jie)。
七、被解雇事件深深傷害，收拾爛攤子心神俱疲
問：你現在坐在這兒，無疑獲得了最后勝利。但換個角度想想，難道你沒有被這些事情傷害嗎？
我太受傷了。其實最難的不是挺過解雇那四天，因為在腎上腺素的沖擊下，那四天你可以做很多事情。而且看到公司和各個社群的人支持我，我的心里暖暖的。但很快，一切都結束了，我卻要面對爛攤子。每一天都更糟糕了，比如又一次政府調查，又有舊董事會的人向媒體泄露假消息……那些狠狠搞了我、搞了OpenAI的人都拍拍屁股走人了，但我還得給他們收拾爛攤子。
那時差不多也是現在這個季節（十二月），大概下午四點四十五分天就黑了，冰雨刺骨，晚上我常常獨自在房子里踱步，心灰意冷、心神俱疲，感覺(jue)這(zhe)(zhe)一切真是(shi)太(tai)(tai)不公(gong)平了(le)。先挺(ting)過突如其來的解雇(gu)，然后一刻(ke)不停（地跑(pao)去(qu)處理爛(lan)攤子），因(yin)為整個公(gong)司都被架在火上(shang)，這(zhe)(zhe)真是(shi)太(tai)(tai)瘋狂了(le)。
問：當你回到OpenAI時，你是否因為擔心自己的形象被誤解，而有意識地做出重大決策或公告？其實，我說簡單點，你是否覺得有些人認為你不是個好人，而你需要讓他們相信你是個好人？
情況比這還要差。一(yi)旦澄清所(suo)有事情后，一(yi)切就都正(zheng)常了(le)。但(dan)(dan)最開始那幾(ji)天，沒人(ren)知(zhi)道發生了(le)什么。所(suo)以我走(zou)在走(zou)廊上(shang)，大(da)家都會避開視線(xian)，就像我癌(ai)癥晚期(qi)了(le)一(yi)樣。有人(ren)同情，有人(ren)理解(jie)，但(dan)(dan)沒人(ren)知(zhi)道該說什么。那段時(shi)間真的很難。但(dan)(dan)我想(xiang)：“我們還有個復雜(za)的工作(zuo)要做，我會繼續做下去。”
八、日程表塞滿安排事務，會更多進行小規模內部交流
問：你能描述一下，實際上你是如何管理公司的嗎？你是怎么度過一天的？比如，你會和工程師個別交流嗎？你有時間走動嗎？
讓我(wo)看(kan)看(kan)我(wo)的(de)日程表(biao)。我(wo)們(men)每周一(yi)(yi)(yi)有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)三小(xiao)時的(de)執(zhi)行(xing)團隊會(hui)議(yi)。然后(hou)(hou)，好，昨天(tian)(tian)和(he)(he)今(jin)天(tian)(tian)，我(wo)和(he)(he)六個(ge)工程師進行(xing)了一(yi)(yi)(yi)對(dui)一(yi)(yi)(yi)交流。我(wo)接(jie)下來要參(can)加一(yi)(yi)(yi)個(ge)研(yan)究會(hui)議(yi)。明(ming)天(tian)(tian)有(you)(you)幾場大(da)型的(de)合(he)作伙伴會(hui)議(yi)，還(huan)有(you)(you)很多計算方面的(de)會(hui)議(yi)。關于算力建設的(de)會(hui)議(yi)有(you)(you)五(wu)個(ge)。我(wo)明(ming)天(tian)(tian)有(you)(you)三場產品頭(tou)腦(nao)風暴會(hui)議(yi)，之后(hou)(hou)還(huan)和(he)(he)一(yi)(yi)(yi)個(ge)重要的(de)硬件合(he)作伙伴有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)場大(da)型晚(wan)宴。大(da)致就是這樣，有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)些(xie)是每周例行(xing)事務(wu)，然后(hou)(hou)大(da)部分時間是應對(dui)各種突發情況。
問：你花多少時間進行溝通，包括內部的和外部的？
更多是內部溝通(tong)。我(wo)不(bu)是那種寫激勵郵(you)件的人，但我(wo)有很多一對一、小組會議，然后還(huan)大量地用Slack交流(liu)。
問：哦，天哪。上帝保佑你。你也陷入了Slack這個信息泥潭嗎*？
我(wo)是Slack的(de)忠實(shi)用戶，你可以在(zai)Slack這個泥潭里獲取(qu)大量數據。我(wo)的(de)意(yi)思是，就深(shen)度(du)而言，沒(mei)有什么能比得上和小研究團隊開(kai)會討論(lun)；但就廣度(du)而言，我(wo)的(de)天，你真(zhen)的(de)可以從Slack獲得很多信息。
*Slack是美(mei)國的團隊溝通(tong)工具(ju)，因信息過載、頻繁通(tong)知(zhi)讓用戶感到困擾，部分人戲稱它(ta)為(wei)“泥(ni)潭”。
九、OpenAI的體量要求自己關注宏觀策略，會盡全力保護研究部門
問：你之前談到過，自己在如何設計ChatGPT以及用戶體驗方面有著非常明確的觀點。那有沒有一些時候，你的能力要求你成為更具執行力的上場隊員，而不是做策略的教練？
以如今（OpenAI這(zhe)么大）的(de)(de)(de)(de)(de)體量嗎？不(bu)(bu)太可能出現。昨晚(wan)和Sora團隊(dui)吃晚(wan)飯的(de)(de)(de)(de)(de)時候，我給(gei)出了好(hao)幾頁已(yi)經寫好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)、非常詳細(xi)(xi)的(de)(de)(de)(de)(de)建(jian)議(yi)，但這(zhe)種情(qing)況(kuang)一(yi)般(ban)不(bu)(bu)太會(hui)出現。或者訪談結束(shu)后(hou)的(de)(de)(de)(de)(de)那次(ci)會(hui)議(yi)，我會(hui)給(gei)研究團隊(dui)非常具體的(de)(de)(de)(de)(de)建(jian)議(yi)：告訴他們我認(ren)為他們在接下來的(de)(de)(de)(de)(de)三個月應(ying)該做什么，而且會(hui)提供(gong)很(hen)多細(xi)(xi)節，但這(zhe)也(ye)很(hen)不(bu)(bu)常見。
問：我們已經討論過了，科學研究有時會與企業結構出現沖突。而你把研究部門與公司其他部門分開了，距離好幾英里，這個做法是否具有象征性意圖？
哦，沒有，這只是出于物流和空間規劃的考慮。我們最終會建立一個大型園區。研究部門仍然會有自己的專屬區域。保護研究核心對(dui)于我們的業(ye)務是極其重要的。
問(wen)：保護(hu)它不被什(shen)么傷(shang)害？
硅(gui)谷公(gong)司(si)通(tong)常的發(fa)(fa)展路徑是：公(gong)司(si)初(chu)創(chuang)時(shi)(shi)以(yi)產品為導向，產品做得很好，公(gong)司(si)逐步發(fa)(fa)展壯大；規模(mo)擴大后，收入(ru)增長通(tong)常會(hui)逐漸放緩(huan)。此(ci)時(shi)(shi)，CEO可能會(hui)萌生建立研究(jiu)(jiu)實(shi)驗(yan)室的想(xiang)法，想(xiang)以(yi)此(ci)產出新(xin)創(chuang)意，進而推動發(fa)(fa)展。這種方(fang)式在歷史上偶有成功，例如(ru)貝爾實(shi)驗(yan)室（Bell Labs，諾基亞的工業(ye)研究(jiu)(jiu)實(shi)驗(yan)室）和施樂帕克研究(jiu)(jiu)中心（Xerox PARC，鼠(shu)標、以(yi)太網等現(xian)代計(ji)算機技(ji)術的誕生地）。但通(tong)常情況下，你會(hui)擁有一(yi)個非常優秀(xiu)的產品公(gong)司(si)和一(yi)個非常糟糕的研究(jiu)(jiu)實(shi)驗(yan)室。
我(wo)們非常幸運(yun)，OpenAI這(zhe)(zhe)個小型產品公(gong)司可(ke)能是有(you)史以來增長最(zui)快的科技公(gong)司之一。但這(zhe)(zhe)很容易掩蓋研(yan)究的魔力，而我(wo)絕不想(xiang)看到這(zhe)(zhe)種事情。
我們為了開發AGI、超級AI以及隨之而來的所有事物而存在。在實現這些目標的過程中，我們會遇到很多美妙的事情，其中任何一件都會一定程度上分散注意力。我認為，不被分散注意力至關重要。
十、AI的五個等級能更好定位進展，能出色完成重要工作才算AGI
問：作為公司領袖，你好像已經不再公開談論AGI，反而開始討論AI和AI等級的差異。但作為個體，你還會談論AGI。
我覺得“AGI”已經成為一個非常模糊的術語。如果你看了我們定義的AI五個級別，你會發現每個級別的AI都有人稱其為AGI。我們希望通過這些級別，更具體地了解我們所處的位置和進展情況，而(er)不是(shi)簡單地(di)討論(lun)是(shi)否已經達到AGI。
問：什么時候你會說，“好吧，我們已經達到AGI的水平了”？
我大致的(de)(de)標準(zhun)是(shi)，一些重要崗位上(shang)熟練工(gong)能(neng)夠完成(cheng)的(de)(de)工(gong)作，AI也能(neng)完成(cheng)，這(zhe)時我會(hui)稱之為AGI。接(jie)下(xia)來還有(you)許多后(hou)續問題(ti)，比如(ru)，是(shi)完成(cheng)整個工(gong)作還是(shi)僅(jin)部分工(gong)作？它(ta)是(shi)否(fou)能(neng)夠從一個計算機程序轉(zhuan)變為一名醫生？它(ta)能(neng)否(fou)達到(dao)領域內最(zui)優秀的(de)(de)人(ren)才(cai)的(de)(de)水平，或者僅(jin)僅(jin)是(shi)前(qian)98%的(de)(de)人(ren)才(cai)？它(ta)的(de)(de)自主性有(you)多高？這(zhe)些問題(ti)我還沒有(you)深刻(ke)、精確的(de)(de)答案。但如(ru)果你能(neng)雇用AI作為遠程員工(gong)，它(ta)能(neng)出色地完成(cheng)軟件工(gong)程師(shi)的(de)(de)工(gong)作，我想很(hen)多人(ren)會(hui)說，“好吧，這(zhe)像(xiang)個AGI的(de)(de)樣子(zi)了”。
現(xian)在(zai)我(wo)(wo)們要改變現(xian)狀，這(zhe)就是為(wei)什么這(zhe)個問題很難(nan)，但我(wo)(wo)會堅持上(shang)面的答案。當我(wo)(wo)想到超(chao)級智能時，對我(wo)(wo)來說最關鍵(jian)的一點是，這(zhe)個系統(tong)能否極大(da)加快地球上(shang)科學發現(xian)的速度。
十一、搜索、看病的用戶傾向幫助產品規劃，定價策略也結合用戶反饋
問：你們現在已經有超過三億用戶。他們哪些行為改變了你對ChatGPT的理解？
跟大家討論他們使用ChatGPT的目的、不使用ChatGPT的原因，這對我們的產品規劃非常有幫助。一個以前經常出現的問題是，很明顯人們總想把ChatGPT當做搜索引擎，而這(zhe)其實(shi)不(bu)是(shi)我們最初(chu)發布(bu)時的意圖(tu)。那時它在搜(sou)索方面(mian)表現很差，但(dan)顯然這(zhe)是(shi)一個需要開發的重要功能。
坦白說，自從(cong)我(wo)們(men)在(zai)ChatGPT中引入(ru)搜索功能后，我(wo)幾乎不再使(shi)用(yong)(yong)Google了(le)。在(zai)發布ChatGPT之(zhi)前(qian)，還(huan)處于內部原型階段(duan)時，我(wo)從(cong)來沒想(xiang)到我(wo)會用(yong)(yong)ChatGPT搜索而(er)不用(yong)(yong)Google。
另一個從用戶那里學到的東西是：人們非常依賴ChatGPT獲取醫療建議。OpenAI的(de)(de)許(xu)多員工(gong)都收到過非(fei)常暖(nuan)心(xin)的(de)(de)郵件，比如有(you)人說：“我(wo)(wo)生(sheng)病很(hen)多年，但沒有(you)醫生(sheng)能告訴我(wo)(wo)病因。我(wo)(wo)最(zui)后把所有(you)癥狀和檢測結(jie)果輸入ChatGPT，它告訴我(wo)(wo)患有(you)一(yi)種罕見疾病。我(wo)(wo)去找醫生(sheng)，他們按照(zhao)這(zhe)(zhe)種病治療我(wo)(wo)，現(xian)在我(wo)(wo)完全康復了。”這(zhe)(zhe)是一(yi)個(ge)極端的(de)(de)例子，但類似的(de)(de)事情經(jing)常發(fa)生(sheng)，這(zhe)(zhe)告訴我(wo)(wo)們人們需(xu)要醫療建(jian)議服(fu)務，我(wo)(wo)們應該進一(yi)步開發(fa)這(zhe)(zhe)方面的(de)(de)功(gong)能。
問：你們的產品有很多不同的定價，從免費到20美元到200美元——彭博社報道可能會有2000美元的級別。你們是如何為這種前所未有的技術定價的？是市場調研還是憑感覺？
我(wo)們最初(chu)免(mian)費(fei)推出了(le)ChatGPT，然后(hou)人(ren)們開始大(da)量(liang)使用，我(wo)們必須得(de)找到(dao)一(yi)種支付方(fang)式。我(wo)記得(de)我(wo)們測試了(le)兩個(ge)價格，20美元(yuan)(yuan)和42美元(yuan)(yuan)。人(ren)們覺(jue)得(de)42美元(yuan)(yuan)有點貴(gui)，但20美元(yuan)(yuan)可以(yi)接受，所以(yi)我(wo)們選擇(ze)了(le)20美元(yuan)(yuan)，大(da)概是(shi)在2022年(nian)12月底或2023年(nian)初(chu)。這并(bing)不是(shi)一(yi)個(ge)嚴(yan)格的“雇(gu)人(ren)做定價研究”的過程。
我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們還考慮(lv)了其他(ta)方(fang)向。很(hen)多(duo)客(ke)戶(hu)告訴我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們，他(ta)們希望基(ji)于使用(yong)(yong)量(liang)的(de)定(ding)(ding)價。比如(ru)，“有些(xie)月份我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)可(ke)能需要(yao)花(hua)費(fei)1000美元的(de)計(ji)算費(fei)用(yong)(yong)，有些(xie)月份我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)希望花(hua)費(fei)很(hen)少(shao)。”我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)上(shang)了點(dian)年紀，記得撥號上(shang)網時代，AOL提(ti)供每月10小時或5小時的(de)套餐(can)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)討厭(yan)那種計(ji)時的(de)感覺(jue)，所(suo)以不想(xiang)要(yao)那種氛(fen)圍(wei)。但(dan)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)可(ke)以想(xiang)象其他(ta)一些(xie)基(ji)于使用(yong)(yong)量(liang)的(de)定(ding)(ding)價方(fang)式是有意義的(de)。
十二、 OpenAI的安全流程亟待簡化，更新產品、不斷學習是應對風險的最好策略
問：你們的安全委員會現在是什么樣的？在過去的一年或18個月里發生了哪些變化？
一(yi)(yi)個(ge)有(you)(you)點(dian)讓人困惑的(de)(de)問題是——對我(wo)們內(nei)(nei)部(bu)來說也是如此(ci)——我(wo)們有(you)(you)許多不同的(de)(de)安全(quan)小(xiao)組(zu)(zu)(zu)。所(suo)以我(wo)們有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)內(nei)(nei)部(bu)的(de)(de)安全(quan)咨詢小(xiao)組(zu)(zu)(zu)（SAG），負責系統的(de)(de)技術研究并提出(chu)意見(jian)；有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)SSC（安全(quan)和安保委(wei)員(yuan)會），是董(dong)事(shi)會的(de)(de)一(yi)(yi)部(bu)分;還(huan)有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)與微軟合作的(de)(de)部(bu)署安全(quan)委(wei)員(yuan)會(DSB)。所(suo)以有(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)內(nei)(nei)部(bu)小(xiao)組(zu)(zu)(zu)，一(yi)(yi)個(ge)董(dong)事(shi)會小(xiao)組(zu)(zu)(zu)和一(yi)(yi)個(ge)微軟聯(lian)合委(wei)員(yuan)會,我(wo)們正在努力簡(jian)化這個(ge)流程(cheng)。
問：三個小組你都有參與嗎？
這是(shi)個很好的(de)問題。SAG向(xiang)我(wo)(wo)(wo)(wo)提交報(bao)告，但我(wo)(wo)(wo)(wo)不(bu)認為我(wo)(wo)(wo)(wo)是(shi)其中的(de)正式成員(yuan)。流(liu)程是(shi)：SAG制作(zuo)報(bao)告，發給我(wo)(wo)(wo)(wo)；我(wo)(wo)(wo)(wo)大致敲定：“好吧，我(wo)(wo)(wo)(wo)同意(yi)”或不(bu)同意(yi)，然后提交給董事會(hui)。我(wo)(wo)(wo)(wo)不(bu)是(shi)SSC的(de)成員(yuan)，我(wo)(wo)(wo)(wo)是(shi)DSB的(de)成員(yuan)。現在我(wo)(wo)(wo)(wo)們對安全流(liu)程有了更清晰的(de)認識，我(wo)(wo)(wo)(wo)希望(wang)找到一種簡(jian)化流(liu)程的(de)方法(fa)。
問：你對實際風險的看法是否有所變化？
我(wo)對短(duan)期、中期和(he)(he)長(chang)期風險(xian)(xian)的看法(fa)(fa)基本沒有變化(hua)。我(wo)仍然認(ren)為在網絡安全(quan)和(he)(he)生物方(fang)面，我(wo)們會看到嚴重或潛在的嚴重短(duan)期風險(xian)(xian)，需(xu)要(yao)加(jia)以舒(shu)緩(huan)。從長(chang)遠來看，當你(ni)考慮開發一個擁有超強能(neng)力的系統時，可能(neng)有一些風險(xian)(xian)是(shi)(shi)難以精確(que)想象和(he)(he)建模的。但我(wo)也可以同時認(ren)為這些風險(xian)(xian)是(shi)(shi)真實的，也相信唯一能(neng)適當應(ying)對風險(xian)(xian)的方(fang)法(fa)(fa)是(shi)(shi)發布(bu)產品并從中學習。
十三、o3模型突破ARC-AGI難題，與英偉達合作努力搭建芯片供應鏈
問：對于未來短期內的發展，業界似乎已就三種潛在的障礙達成共識：模型擴展、芯片稀缺和能源稀缺。我知道三者是互相關聯的，但你能按你的關注程度排序嗎？
對每一個類別，我們都有一個我自認為不錯的計劃。在模型擴展方面，我們要繼續在技術進步、能力進步和安全進步方面取得進展。我覺得2025年將是令人難以置信的一年。你知道ARC-AGI挑戰嗎？五年前，ARC-AGI小組設立了這個獎項，作為AGI的北極星目標。他們想要設立一個他們認為很難的基準線，而我們將在周五宣布的模型（Model o3）通過了ARC-AGI基準線。
五年來，ARC-AGI基準(zhun)測試一直無人能(neng)(neng)解*。它包括這樣的難(nan)題(ti)（指ARC-AGI網站上顯(xian)示(shi)的抽象網格）。他們(men)說(shuo)，如果你(ni)能(neng)(neng)在這個基準(zhun)測試中得分85%，會(hui)被認為“通(tong)過”。我們(men)的系統——沒有進行任何專(zhuan)門優(you)化，僅僅直接拿來測試——得到了87.5%的分數。我們(men)有非常有前景的研究和更好的模型，這些都即將(jiang)發(fa)布。
我們一直在努力搭建整個芯片供應鏈，所有的合作伙伴都在努力。有人專門給我們建造數據中心、制造芯片，我們有自己的芯片研發團隊。我們與英偉達建立了非常和諧的合作關系，英偉達是絕對是一家超級好的公司，我們在明年（的采訪中）可以(yi)更詳細地討論這個事，但(dan)現在是我們進一步擴大芯(xin)片(pian)規模(mo)的時候(hou)了。
*阿爾(er)特曼(man)打開(kai)了ARC-AGI網站，上面顯示了一(yi)系列令(ling)人困惑的抽象網格。抽象是關鍵；要“解決(jue)”這(zhe)些(xie)網格并實現AGI，AI模(mo)型(xing)必須(xu)更多地依賴推理而非數(shu)據訓練。
▲英偉達首席執行官黃仁勛，攝于2024年11月13日東(dong)京的(de)一個活動現場。(圖源：Kyodo/AP Images)
十四、核聚變是解決能源問題的最優解，捐贈百萬總統基金只因愛國
問：那么能源問題……
核聚變會很有用的。
問：核聚變會很有用。嗯，大概要過多久呢？
很(hen)快。嗯，很(hen)快就(jiu)會有凈增核(he)聚(ju)(ju)變(bian)（net-gain fusion）的(de)展示。接下來(lai)得(de)建立一(yi)個不會出(chu)問題的(de)系統，得(de)把它擴(kuo)大規模(mo)，得(de)搞清楚怎么(me)建造一(yi)個工(gong)廠——建很(hen)多工(gong)廠——而且你還得(de)獲(huo)得(de)監管(guan)批準。這些加起來(lai)可能需要幾年時間吧？但是我預計Helion會很(hen)快向大家證明(ming)核(he)聚(ju)(ju)變(bian)是可行的(de)*。
*Helion 是由阿爾(er)特曼(man)和Dustin Moskovitz、Reid Hoffman共(gong)同創(chuang)辦的(de)清潔能源(yuan)初創(chuang)公司，專注于開發核聚變。
問：短期內，有沒有辦法在不違背氣候目標的情況下維持AI的增長？
有(you)的，但我認為沒有(you)什(shen)么是比快(kuai)速批準(zhun)核(he)聚變反應堆更(geng)好(hao)的選擇。我認為我們這種(zhong)核(he)聚變方法實在太好(hao)了，我們應該全力以赴地實現核(he)聚變供(gong)能(neng)，一(yi)勞(lao)永逸。
問：你剛才說的很多內容都涉及到政府，而我們即將迎來一位新總統。你個人為總統就職基金捐贈了100萬美元，為什么？
他是美國總統，我支持任何一位美國總統。
問：我理解為什么要讓OpenAI看起來支持一位著名的“記賬總統”，誰支持了特朗普，他都會一筆一筆記下來。但這100萬美元是個人捐款，而特朗普反對你之前支持的很多事情。我是不是錯誤地認為，這筆捐款更像是效忠特朗普而非愛國行為？
我不支持特朗普做的所有事情、他說的所有話、或他認為的所有事情，我也不支持拜登說的或做的所有事，但我確實支持美利堅合眾國，為了國家的利益，我會在我有能力的范圍內與任何總統合作。特別是為了我自以為這個影響深遠的時刻，我必須超越任何具體的政治利益。
我(wo)認(ren)為(wei)AGI很可能(neng)會在特朗普的任期內開發出來，所以為(wei)這件(jian)(jian)事鋪好路非(fei)常重(zhong)要(yao)。相較之下，我(wo)認(ren)為(wei)支持就職典(dian)禮(li)是件(jian)(jian)小事，不管怎么看，我(wo)都不覺得這是什么重(zhong)大的決定。但我(wo)認(ren)為(wei)，我(wo)們都應該盼望(wang)著美國總統取得成(cheng)功(gong)。
問：他說他討厭《芯片法案》，而你支持《芯片法案》。
我(wo)其實并(bing)不支持《芯片(pian)法(fa)(fa)案》，只是覺(jue)(jue)得(de)這(zhe)總比什么都不做好。這(zhe)也不是我(wo)們(men)應該做的事(shi)，但(dan)我(wo)認為這(zhe)個法(fa)(fa)案會(hui)給后續行動(dong)帶來更好的機會(hui)。我(wo)也不覺(jue)(jue)得(de)《芯片(pian)法(fa)(fa)案》的效果達到了大家的預期。
十五、馬斯克不會假公濟私，與馬斯克的合作也還算愉快
問：馬斯克顯然會在本屆政府中扮演發揮作用。他在起訴你，同時與你競爭。我看到了你在《DealBook》上的評論，你認為他不會利用自己的地位在AI方面進行不正當競爭。
我確實這么認為。
▲特朗普與馬斯(si)克在UFC 309賽事期間，攝(she)于(yu)2024年11月16日紐(niu)約麥迪遜廣(guang)場花(hua)園。(圖源：Chris Unger/Zuffa LLC)
問：不過，容我多說一句：過去幾年，他購買了Twitter，然后又起訴要退出收購Twitter；他重新解禁了亞歷克斯·瓊斯（Alex Jones）*，挑戰扎克伯格進行鐵籠賽*，這些只是冰山一角。所以，你真的相信他會——
哦，我認為他會壞事做絕，會繼續起訴我(wo)們(men)，發起新訴訟，或(huo)者做(zuo)別的什么。他(ta)還(huan)沒挑戰我(wo)進行鐵籠賽，但我(wo)覺得，他(ta)也沒那(nei)么認真地想在(zai)鐵籠賽里打(da)贏扎克(ke)伯(bo)格，結果證明他(ta)確實沒那(nei)么認真。
正如你所說的，他說了很多話，開始了很多事，又撤回了。起訴，反起訴，與政府發生沖突，被政府調查，這就是馬斯克的風格。問題是，他會不會濫用自己作為“共同總統”或者現在他自己稱之為什么官職的政治權力來干擾商業競爭者？我認為他不會這么做，我真心認為不會，未來(lai)的事也可(ke)能證明我是錯的。
*Alex Jones是美國極右翼的(de)陰(yin)謀論者和媒體人，因散布虛假信息而被多次(ci)起訴。馬斯克在收購Twitter后，解(jie)除Jones的(de)賬戶封禁。
*鐵籠(long)賽(sai)（Cage match）是(shi)一種摔跤比(bi)賽(sai)形式，比(bi)賽(sai)場地是(shi)一個金屬鐵籠(long)，選手必須在比(bi)賽(sai)中克(ke)服對方并逃出鐵籠(long)才能獲(huo)勝。
問：當你和他一起工作的時候，你會怎么形容你們之間的關系呢？
也(ye)許可以說是精神(shen)互(hu)補吧。我(wo)們(men)不完全知道AI會成為什么樣子，或(huo)者我(wo)們(men)會做什么，或(huo)者AI會如(ru)何發展。但我(wo)們(men)有一個共同的信(xin)念，那就是發展AI很重要，這是推進的粗略(lve)方(fang)向，由此也(ye)知道如(ru)何調整(zheng)方(fang)向。
問：我很想知道你們的實際工作關系是怎樣的。
除了讓馬斯克(ke)離開那(nei)次，我(wo)不記得我(wo)們之間(jian)有任何(he)大(da)的沖(chong)突(tu)。在那(nei)次沖(chong)突(tu)爆發前，盡管(guan)有很多人說他如(ru)何(he)訓斥別人、如(ru)何(he)大(da)發雷霆等等，但我(wo)自己(ji)并(bing)沒有經歷過這些。
問：他能從中東籌集到那么多資金給xAI，你驚訝嗎？
不，完(wan)全不。中東那邊(bian)有(you)很多資金(jin)，是(shi)業內人都想要的。但馬(ma)斯(si)克就(jiu)是(shi)馬(ma)斯(si)克。
問：假設你是對的，馬斯克和政府有推動AI發展的意圖。那么，在2025年，特朗普政府能為AI做的最有幫助的事是什么？
美(mei)國本土的(de)基礎設(she)(she)施建(jian)設(she)(she)，大規模建(jian)設(she)(she)。我(wo)非常(chang)同意(yi)總統的(de)觀(guan)點，現在在美(mei)國建(jian)東西(xi)真的(de)是太難(nan)了，無論(lun)是電廠(chang)、數據(ju)中心(xin)，還是其他類(lei)似的(de)設(she)(she)施。我(wo)理(li)解官僚體制拖拖拉拉的(de)原因，但這對國家整(zheng)體沒有幫助，特別是對AI發展不(bu)利。
來源：彭博社
