智東西（公眾號：zhidxcom）
編譯 | 李水青
編輯 | 心緣
智東西6月19日報道，今(jin)天，OpenAI發布了其首期(qi)官方播客(ke)——聯合創始(shi)人兼CEO薩姆?阿爾特曼(man)（Sam Altman）最新的40分鐘深度訪(fang)談。
在訪談(tan)中，阿爾(er)特曼談(tan)及了AGI、GPT-5、AI新(xin)硬件、隱私、未來規劃等(deng)多(duo)個熱點(dian)話題(ti)，主(zhu)要(yao)信息干貨如下(xia)：
1、GPT-5大概在今年夏天推出。但命名為GPT-5還是繼續迭代GPT-4，OpenAI內部(bu)還未確定(ding)。阿爾特(te)曼希(xi)望以后不(bu)必對模型(xing)進行復(fu)雜的(de)型(xing)號命名。
2、ChatGPT在5年后可能不是最受歡迎產品。5年后ChatGPT可能變為完全不(bu)同的產(chan)品，甚至不(bu)再以ChatGPT命(ming)名(ming)。
3、不清楚是否接近AGI，但每一年都會有人聲稱我(wo)們接近(jin)AGI了。真正的突破可能在于(yu)能推(tui)動科學(xue)發(fa)現的“超級(ji)智能（Super Intelligence）”。
4、談及與喬納森·伊夫（Jony Ive）的合作，阿爾特曼還沒有用上聯合開發的AI新硬件，可能不會很快到來。因為當前的(de)計算機、軟件和硬件都是為沒有(you)AI的(de)世界設計的(de)，他(ta)們需要更“瘋狂(kuang)”的(de)創新。
5、計劃投資5000億美元的星際之門（Stargate）算力項目資金沒有完全到位，但會在未來幾年里逐步推(tui)進。
6、OpenAI不會修改大模型輸出內容以植入廣告，但(dan)可能就內容原生提及(ji)的產品及(ji)購買引流，進行收費(fei)。
7、信息流算法推薦是社交媒體時代的重大錯誤，AI時代需要規避，在滿(man)足用戶短期(qi)(qi)需(xu)求(qiu)和長(chang)期(qi)(qi)需(xu)求(qiu)之間取得平衡(heng)。
8、作為新手奶爸，阿爾特曼會用ChatGPT搜育兒知識，未來也擔心孩子沉溺于AI，但(dan)總體(ti)持樂觀態度(du)。
9、給25歲年輕人的建議：學用AI工具，更具有韌性、適應性、創造力。
▲薩姆?阿爾特曼訪(fang)談視(shi)頻截圖
作為OpenAI官(guan)方播客的(de)第一(yi)期，本次訪談(tan)由前OpenAI應(ying)用團隊工程師安德魯·緬因（Andrew Mayne）擔任主(zhu)持(chi)人，已上線(xian)蘋果(guo)播客、Spotify等平臺。
以下是薩(sa)姆?阿(a)爾特曼訪談全程內容的編譯，智東西做了不改(gai)變原意的編輯。
一、新手奶爸談AI育兒：用ChatGPT搜百科，也擔心孩子沉溺
主持人：作為一位(wei)新手爸爸，ChatGPT對你有多少(shao)幫助？
阿爾特曼：幫了(le)不(bu)少。雖然在沒有(you)ChatGPT時人們(men)也能(neng)很好地(di)照顧孩子，但在最初有(you)孩子的幾周里我不(bu)知道該怎(zen)么做，我不(bu)斷地(di)問(wen)ChatGPT關于孩子發展(zhan)階段(duan)的問(wen)題，我花了(le)很多時間(jian)思考我的孩子將來如(ru)何使用AI。
主持人：我身(shen)邊有不少有孩子(zi)的朋友，會談論“這(zhe)個AI怎么樣”這(zhe)類話題，態度都是(shi)開放和(he)樂(le)觀的。
阿爾特曼：我(wo)(wo)認(ren)為(wei)這是(shi)一(yi)個好跡象(xiang)。我(wo)(wo)的孩(hai)子永遠不會比(bi)AI更聰(cong)明，但(dan)他們(men)(men)也(ye)會成長(chang)，能(neng)夠做一(yi)些我(wo)(wo)們(men)(men)無法想象(xiang)的事情。他們(men)(men)會非常(chang)(chang)擅長(chang)使用AI，我(wo)(wo)經常(chang)(chang)思(si)考這個問題，但(dan)我(wo)(wo)更多思(si)考的是(shi)他們(men)(men)將擁有(you)什么，而不是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)沒有(you)擁有(you)的東西。我(wo)(wo)不認(ren)為(wei)我(wo)(wo)的孩(hai)子們(men)(men)會因為(wei)他們(men)(men)不比(bi)AI更聰(cong)明而受(shou)到困擾。
主持人：社交媒體上有人說(shuo)他(ta)厭倦了和他(ta)的孩子談論托馬斯小火(huo)車，所以(yi)他(ta)把它放在ChatGPT，設置調到(dao)語(yu)音(yin)模式，能(neng)玩一(yi)個(ge)小時(shi)。
阿爾特曼：孩子們很喜歡ChatGPT語(yu)音模式，但恐(kong)怕這并不全是好(hao)事。人們會(hui)遇到問題或產生有問題的模擬社會(hui)關系。那么(me)社會(hui)將(jiang)不得不想(xiang)出新(xin)的規(gui)范，但好(hao)處將(jiang)是巨大的。我們社會(hui)總體上擅(shan)長探索如何(he)弱化缺(que)點。
主持人：是的(de)，我(wo)也持樂觀態(tai)度(du)。我(wo)們看到一(yi)些有(you)趣的(de)數據，老師在教(jiao)室里引導學(xue)生使用ChatGPT效果很好，但學(xue)生單獨使用就讓(rang)家庭作(zuo)業很難辦(ban)，就像孩子們用谷歌搜索搜答案(an)一(yi)樣。
阿爾特曼：我(wo)是那些每個(ge)人都擔心的孩(hai)子之(zhi)一。讓(rang)谷歌搜索出(chu)來時我(wo)就用它搜答(da)案，然后就不學了(le)(le)。你知道（ChatGPT）結果得到較快，學校的孩(hai)子們(men)已經適應了(le)(le)。所以我(wo)想(xiang)我(wo)們(men)會解決這個(ge)問題的。
二、5年后ChatGPT可能不再主流，不清楚是否已接近AGI
主持人：ChatGPT會是OpenAI五年后最受(shou)歡迎的產品嗎？
阿爾特曼：五(wu)年后ChatGPT會變成一(yi)個完全不同的(de)東(dong)西。所以某種意義上(shang)不會是，但它還會被稱為(wei)ChatGPT嗎？可能(neng)不會了(le)。
主持人：所(suo)以我們聽(ting)到的另一個東西(xi)是AGI，想聽(ting)聽(ting)你對AGI的定義。
阿爾特曼：如果(guo)你讓(rang)我或(huo)其他任何人(ren)在(zai)5年前基于軟件(jian)的(de)(de)認知的(de)(de)能(neng)力(li)(li)提(ti)(ti)出一個AGI的(de)(de)定義(yi)，我認為許多(duo)人(ren)會(hui)給出的(de)(de)定義(yi)現(xian)(xian)在(zai)已經(jing)被(bei)超越(yue)了(le)(le)。它會(hui)越(yue)來(lai)越(yue)聰(cong)明。每年都(dou)會(hui)有(you)人(ren)認為我們(men)已經(jing)達成了(le)(le)AGI，但定義(yi)會(hui)繼續(xu)擴展并變得更(geng)雄心勃勃，仍有(you)很多(duo)人(ren)同意我們(men)都(dou)接近(jin)了(le)(le)。但我們(men)現(xian)(xian)有(you)系統(tong)真正提(ti)(ti)高了(le)(le)人(ren)們(men)的(de)(de)生產力(li)(li)，能(neng)夠做有(you)價值的(de)(de)經(jing)濟(ji)工(gong)(gong)作。也許更(geng)好的(de)(de)問題是(shi)，我稱之為超級(ji)智能(neng)（Super Intelligence）的(de)(de)東西(xi)需(xu)要什么？如果(guo)我們(men)有(you)一個能(neng)夠自主(zhu)發現(xian)(xian)新科學或(huo)大大提(ti)(ti)高人(ren)們(men)使用該工(gong)(gong)具發現(xian)(xian)新科學的(de)(de)能(neng)力(li)(li)的(de)(de)系統(tong)，對我來(lai)說(shuo)這幾乎是(shi)一種重(zhong)新定義(yi)的(de)(de)超級(ji)智能(neng)，對世(shi)界來(lai)說(shuo)是(shi)一件(jian)美(mei)妙的(de)(de)事情。
主持人：你(ni)是否看到過類似(si)的跡象，讓(rang)你(ni)覺得我們可能已經接近了？
阿爾特曼：沒(mei)有(you)完全弄清楚，但我(wo)(wo)對探索的(de)(de)(de)方向越(yue)來越(yue)有(you)信心。比如，人(ren)(ren)們(men)使用AI系(xi)統(tong)編寫代碼，讓研(yan)究人(ren)(ren)員(yuan)更有(you)效率，它顯然沒(mei)有(you)做新(xin)的(de)(de)(de)科(ke)學，但這肯(ken)定使科(ke)學家(jia)能(neng)夠更快(kuai)地完成(cheng)研(yan)究工作。我(wo)(wo)們(men)也(ye)經常從科(ke)學家(jia)那里聽到(dao)o3的(de)(de)(de)聲(sheng)音，所以(yi)我(wo)(wo)不會說我(wo)(wo)們(men)實現了(le)超(chao)級智(zhi)能(neng)，但我(wo)(wo)們(men)正指導AI去幫(bang)助研(yan)發(fa)人(ren)(ren)員(yuan)在(zai)得到(dao)很好的(de)(de)(de)假說，而且進展速(su)度驚人(ren)(ren)。從o1到(dao)o3，每隔幾周團隊就會說，我(wo)(wo)們(men)有(you)一(yi)個重要的(de)(de)(de)新(xin)想法。當(dang)你熱(re)衷于發(fa)現一(yi)個新(xin)的(de)(de)(de)重大洞(dong)見時(shi)，事情(qing)會以(yi)驚人(ren)(ren)的(de)(de)(de)速(su)度發(fa)展。
主持人：我(wo)注意到最(zui)近OpenAI剛(gang)剛(gang)將Operator中的模型切換到o3，改進很大(da)。我(wo)覺得之前遇到的問題(ti)還是穩定(ding)性不夠，很多(duo)Agent系統遇到無法解決的問題(ti)時就會崩(beng)潰。
阿爾特曼：有趣的(de)是，談到AGI問題，很多人告(gao)訴(su)我(wo)，他們的(de)個人時(shi)刻是o3的(de)Operator,就像看AI在流(liu)暢使(shi)用電(dian)腦(nao)一(yi)樣，雖然不(bu)是完美(mei)的(de)。o3是向(xiang)前邁出(chu)的(de)一(yi)大步，但它對我(wo)的(de)影響(xiang)好像沒有達到（AGI）那么大。
主持人：Deep Research像(xiang)是一(yi)個很接(jie)近AGI的應(ying)用場(chang)景，當(dang)我(wo)(wo)對(dui)一(yi)個問(wen)題(ti)感興趣時，它會幫我(wo)(wo)搜索、梳(shu)理(li)和總結，比我(wo)(wo)自己做得更好。
阿爾特曼：我最(zui)近遇(yu)到一(yi)個家伙，他瘋狂癡迷于(yu)(yu)自學(xue)，他使用Deep Research來生成他好奇的(de)(de)(de)話題(ti)的(de)(de)(de)報告，然(ran)后只是(shi)整天(tian)坐(zuo)在那(nei)里，已經很擅長快速(su)消化它們，知道接下(xia)來要問什(shen)么(me)。對于(yu)(yu)那(nei)些真的(de)(de)(de)有瘋狂學(xue)習欲(yu)望(wang)的(de)(de)(de)人(ren)來說，Deep Research像是(shi)一(yi)個了(le)不起的(de)(de)(de)新工具(ju)。
三、GPT-5今夏推出，模型型號太多阿爾特曼也煩
主持人：GPT-5的(de)時間計(ji)劃是什么(me)樣的(de)？
阿爾特曼：大概在今(jin)年夏天(tian)的某個時候吧。我們還在來回討(tao)論，是應(ying)該迭代GPT-5，還是就像GPT-4o一(yi)樣繼續迭代GPT-4。
主持人：當GPT-4出(chu)來(lai)的(de)時候，我必須在(zai)它與(yu)GPT-3.5之間做(zuo)比(bi)較(jiao)，GPT-3.5也在(zai)迭(die)代。那(nei)么GPT-5會(hui)不(bu)會(hui)只是GPT-4的(de)一個(ge)更好的(de)版本？
阿爾特曼：可能(neng)不(bu)一定(ding)。它可能(neng)會(hui)向兩種方向發(fa)展，我們可以繼續(xu)像GPT-4.5這(zhe)樣迭代(dai)，或者在(zai)(zai)某個(ge)時候稱之為(wei)GPT-5。它曾經更(geng)加清晰，我們會(hui)訓(xun)練一個(ge)模型并(bing)將其推出(chu)，然(ran)后創(chuang)建一個(ge)新的(de)大模型再推出(chu)。但現在(zai)(zai)系統變得更(geng)加復雜，我們可以不(bu)斷地(di)對它們進行(xing)訓(xun)練，使它們變得更(geng)好。我們現在(zai)(zai)正在(zai)(zai)考(kao)慮(lv)這(zhe)個(ge)問題，沒有這(zhe)個(ge)答案。但是我認為(wei)會(hui)有比GPT-4更(geng)好的(de)方法。
主持人：是的，這(zhe)是一(yi)個挑戰，即(ji)使你很(hen)懂技術也不(bu)一(yi)定清(qing)楚(chu)這(zhe)些版本的區別，比如，該用o4-mini還是o3？
阿爾特曼：我(wo)(wo)認為(wei)這是(shi)(shi)范式(shi)轉變的(de)(de)產物。我(wo)(wo)們在(zai)同(tong)時(shi)進行這兩(liang)件事情，已經接近了當(dang)前問題的(de)(de)尾(wei)聲。但我(wo)(wo)可以(yi)想象(xiang)一(yi)個世界，我(wo)(wo)不知(zhi)道它是(shi)(shi)什么(me)，在(zai)那里我(wo)(wo)們發現了一(yi)些新(xin)(xin)的(de)(de)范式(shi)，這意(yi)味著模型樹需要長出新(xin)(xin)的(de)(de)分叉。
主持人：更復雜的命名？
阿爾特曼：希(xi)望(wang)(wang)我們不必這(zhe)樣做。我很希(xi)望(wang)(wang)看(kan)到GPT-5和GPT-6，這(zhe)對(dui)人們來(lai)說(shuo)會更容易使用(yong)，不用(yong)再思考(kao)是(shi)用(yong)o4-mini（高(gao)版本）還是(shi)o3或GPT-4。
主持人：o4-mini（高版本）是我(wo)(wo)用來編程的(de)，o3則拿來進行聊天對話。（阿爾特曼：我(wo)(wo)想我(wo)(wo)們很快就會走出這個困(kun)境。）當你懂它們時，擁有選(xuan)擇是很有趣的(de)。但我(wo)(wo)認為使模型更強的(de)一(yi)大(da)因素是記(ji)憶功能等集成(cheng)，記(ji)憶一(yi)開始很簡單，現在變得更加復雜了(le)。
阿爾特曼：記憶功能可能是我(wo)最近最喜(xi)歡(huan)的(de)ChatGPT功能。第一次與GPT-3交談非常(chang)(chang)震撼，現在(zai)計(ji)算機能知(zhi)道(dao)很多上下文。如果(guo)(guo)我(wo)用很少的(de)詞(ci)語問(wen)它(ta)一個問(wen)題(ti)，它(ta)會(hui)基于對我(wo)過往生活的(de)了解，非常(chang)(chang)自信地知(zhi)道(dao)我(wo)想讓它(ta)做什么。有(you)些人(ren)不喜(xi)歡(huan)它(ta)，但(dan)大多數人(ren)真的(de)喜(xi)歡(huan)。我(wo)認為我(wo)們(men)正(zheng)在(zai)走向一個世界，如果(guo)(guo)你愿意，AI將會(hui)在(zai)充分掌握你的(de)生活背景(jing)，并給你超級有(you)用的(de)答案(an)。
四、不會硬改模型輸出內容做廣告，但可能收取引流費
主持人：對我來(lai)說很酷(ku)，但關閉（記憶功能）也(ye)是(shi)一個很大的(de)(de)(de)挑戰。其中一個挑戰是(shi)《紐約時報》正(zheng)在與OpenAI進(jin)行的(de)(de)(de)訴訟(song)，他們(men)剛剛要求(qiu)法(fa)OpenAI必須保留消費者ChatGPT用戶記錄超(chao)常規的(de)(de)(de)30天(tian)的(de)(de)(de)期限。你能解釋一下OpenAI的(de)(de)(de)立場嗎？
阿爾特曼：顯然，我(wo)們要(yao)與(yu)之(zhi)斗(dou)爭，我(wo)們會贏(ying)。我(wo)認為《紐(niu)約(yue)(yue)時(shi)報(bao)》要(yao)求(qiu)這樣做太(tai)瘋狂(kuang)了。我(wo)希(xi)望這是(shi)一個(ge)(ge)社會意識到隱(yin)(yin)私(si)保護非常重要(yao)的(de)(de)時(shi)刻。隱(yin)(yin)私(si)需要(yao)成為使用AI的(de)(de)核心原(yuan)則。《紐(niu)約(yue)(yue)時(shi)報(bao)》這樣的(de)(de)媒體要(yao)求(qiu)AI提供商(shang)損(sun)害用戶隱(yin)(yin)私(si)很不(bu)應該，但我(wo)希(xi)望這能加速社會關于隱(yin)(yin)私(si)和AI的(de)(de)對話。我(wo)們非常認真(zhen)地對待它。人們現在正在與(yu)ChatGPT進行(xing)相當私(si)密的(de)(de)對話，ChatGPT將是(shi)一個(ge)(ge)非常敏感的(de)(de)信(xin)息來源，我(wo)認為我(wo)們需要(yao)一個(ge)(ge)能反映這一點(dian)的(de)(de)框架(jia)。
主持人：這引發(fa)了另(ling)一(yi)個問(wen)題，有人會問(wen)，OpenAI現(xian)在可(ke)以訪(fang)問(wen)這些數據，一(yi)個是拿數據做訓練，OpenAI已(yi)經非常(chang)明確了何時能訓何時不能訓，用戶可(ke)以選擇(ze)關閉它；另(ling)一(yi)個是廣告這類東西。OpenAI如何應對？你們將如何承擔這個責任？
阿爾特曼：我(wo)們還(huan)沒有做過任何廣告(gao)產品(pin)。我(wo)并不(bu)完全(quan)反對它(ta)，我(wo)可能會選擇我(wo)喜歡廣告(gao)的(de)領域，我(wo)認為Instagram上的(de)廣告(gao)就很(hen)酷，我(wo)從他們那里買了很(hen)多(duo)東西。但我(wo)認為這(zhe)很(hen)難，要做到這(zhe)一點需(xu)要非常(chang)小心，人們對ChatGPT有非常(chang)高的(de)信任度。
但我(wo)(wo)(wo)(wo)認(ren)為(wei)其中一(yi)(yi)部分(fen)原因(yin)是(shi)，如(ru)(ru)果(guo)你(ni)把我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)比作社交(jiao)媒體或網絡搜(sou)索，你(ni)就正在被貨(huo)幣(bi)化(hua)，而(er)(er)公司正試圖為(wei)你(ni)提供優質(zhi)的(de)(de)產品(pin)和服務，有的(de)(de)會(hui)(hui)(hui)像讓(rang)你(ni)點(dian)(dian)擊廣(guang)告或其他什(shen)么的(de)(de)，比如(ru)(ru)算法推薦(jian)的(de)(de)內(nei)容而(er)(er)非同質(zhi)化(hua)信息。我(wo)(wo)(wo)(wo)認(ren)為(wei)那里(li)有一(yi)(yi)種心理(li)上的(de)(de)東西(xi)？因(yin)此如(ru)(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)開始修改大模型輸出(chu)的(de)(de)內(nei)容以為(wei)廣(guang)告主(zhu)植入廣(guang)告，那將會(hui)(hui)(hui)感覺(jue)非常糟糕，破壞信任。但如(ru)(ru)果(guo)用戶點(dian)(dian)擊生成內(nei)容里(li)原生存在的(de)(de)產品(pin)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)再從(cong)中獲得一(yi)(yi)點(dian)(dian)點(dian)(dian)交(jiao)易(yi)收入，這對每個人來說都(dou)是(shi)可接受的(de)(de)事情。也許(xu)在交(jiao)易(yi)流(liu)之外(wai)會(hui)(hui)(hui)有類似的(de)(de)廣(guang)告，但我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)一(yi)(yi)定(ding)會(hui)(hui)(hui)保證它沒有干擾(rao)大模型內(nei)容輸出(chu)。
主持人：是的，這將是一個(ge)困難的問題。我(wo)(wo)很想通過ChatGPT在家購物，幫我(wo)(wo)做出明智的購物引導。
阿爾特曼：確實很難(nan)。不過，如果我們能以某(mou)種非常(chang)清晰(xi)和一致的方式做到這一點，那也很好(hao)。建立良好(hao)的服務，人們為(wei)此向我們支付費用，很清楚。
主持人：新的(de)Gemini 2.5是一個非常好的(de)模型，但谷(gu)歌是一家廣告技術(shu)公司，我確(que)實會想如果我在(zai)使用他們的(de)聊天機(ji)器人，是否也會看到很多廣告。
阿爾特曼：谷(gu)歌搜索長期(qi)以(yi)來(lai)一直是一個了(le)不(bu)起的產品。我確實(shi)覺得它退化了(le)，之前出現了(le)很多廣(guang)告，但我仍然認為這是互聯網上(shang)最好的東西。我喜(xi)歡(huan)谷(gu)歌搜索，所以(yi)我不(bu)喜(xi)歡(huan)成為一家(jia)優(you)秀的廣(guang)告驅動公司(si)。
五、信息流算法推薦是重大錯誤，AI時代要規避
主持人：說(shuo)到(dao)用(yong)戶體驗，隨著人們越(yue)來越(yue)多地使用(yong)ChatGPT等系(xi)統，你如何看待未來AI與人的互動(dong)形(xing)態(tai)，比如對AI具(ju)有人格這(zhe)一(yi)個觀點持什(shen)么態(tai)度？
阿爾特曼：社交(jiao)媒體時代的(de)一(yi)個重大錯誤(wu)是(shi)(shi)Feed（信息流）算法。它(ta)對整個社會甚(shen)至個人用戶(hu)(hu)都(dou)產生了一(yi)系(xi)列(lie)意想不(bu)到的(de)負面影響，盡管他(ta)們正(zheng)在做用戶(hu)(hu)想要或目前認為(wei)(wei)用戶(hu)(hu)想要的(de)事(shi)情，但這讓他(ta)們喜歡在網上花費時間，這就是(shi)(shi)社交(jiao)媒體的(de)巨大錯位。我(wo)認為(wei)(wei)還(huan)有很多(duo)其他(ta)的(de)事(shi)情讓人們心煩意亂(luan)，陷入困境，而不(bu)僅(jin)僅(jin)是(shi)(shi)快樂和滿足(zu)。
我(wo)一(yi)直(zhi)都知(zhi)道，AI世界(jie)會有(you)(you)新的(de)問(wen)題(ti)出現。這(zhe)個(ge)(ge)世界(jie)會有(you)(you)一(yi)些(xie)不(bu)明顯的(de)錯位，但我(wo)們最先遇到的(de)一(yi)個(ge)(ge)問(wen)題(ti)肯定是，用(yong)(yong)戶(hu)希(xi)望(wang)提問(wen)后(hou)得到令他(ta)愉悅的(de)答復。然后(hou)你(ni)(ni)(ni)嘗試(shi)建(jian)立一(yi)個(ge)(ge)對用(yong)(yong)戶(hu)最有(you)(you)幫助(zhu)(zhu)的(de)模(mo)型，并向用(yong)(yong)戶(hu)展示兩個(ge)(ge)回復，哪一(yi)個(ge)(ge)對你(ni)(ni)(ni)更有(you)(you)幫助(zhu)(zhu)？對于(yu)任何給(gei)定的(de)事(shi)物，您可能希(xi)望(wang)建(jian)模(mo)以單(dan)向行為(wei)。但是在整個(ge)(ge)過程中，你(ni)(ni)(ni)所使用(yong)(yong)的(de)AI可能不(bu)匹(pi)配。我(wo)們確實看到了這(zhe)些(xie)問(wen)題(ti)，如果你(ni)(ni)(ni)過于(yu)關注(zhu)用(yong)(yong)戶(hu)信號以及我(wo)們在事(shi)后(hou)討論的(de)許多(duo)其他(ta)事(shi)情，但我(wo)認為(wei)這(zhe)只是一(yi)個(ge)(ge)短(duan)期(qi)內有(you)(you)趣的(de)問(wen)題(ti)。在短(duan)時(shi)間(jian)內對用(yong)(yong)戶(hu)有(you)(you)幫助(zhu)(zhu)，但在很(hen)長一(yi)段時(shi)間(jian)內不(bu)會有(you)(you)幫助(zhu)(zhu)。
主持人：為什么我認為那個標志是DALL·E 3？我認為從技術上講DALL·E 3是一個非(fei)常有能力的模型，但(dan)它生成的圖(tu)像風格都有點(dian)趨同了。是不(bu)是用戶偏好反饋(kui)造成的？
阿爾特曼：我不(bu)記得DALL·E 3的情況了，但我想是(shi)這樣的。
六、星際之門算力工程5000億美元投資還沒到位，但會逐步推進
主持人：現在每一(yi)(yi)家都面臨算力問(wen)題(ti)(ti)。為了解(jie)決這個問(wen)題(ti)(ti)，我(wo)們聽(ting)說了“星際(ji)之門（Stargate）”項目(mu)，名(ming)字非常酷，據稱投資(zi)了5000億美(mei)元(yuan)，請(qing)你介紹一(yi)(yi)下情況？
阿爾特曼：關于星(xing)際之門？這(zhe)很簡單。這(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)為(wei)(wei)前(qian)所(suo)未(wei)有(you)的(de)(de)計算(suan)(suan)(suan)量提(ti)(ti)供(gong)(gong)(gong)資(zi)金和(he)搭建(jian)能(neng)(neng)力(li)的(de)(de)項(xiang)目。人們(men)完全沒(mei)有(you)足夠(gou)的(de)(de)計算(suan)(suan)(suan)能(neng)(neng)力(li)來做想(xiang)做的(de)(de)事(shi)情(qing)，但如果人們(men)知道我(wo)(wo)們(men)可以用更(geng)(geng)多的(de)(de)計算(suan)(suan)(suan)做什么，他們(men)會想(xiang)要更(geng)(geng)多算(suan)(suan)(suan)力(li)。因此(ci)，在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)今天能(neng)(neng)夠(gou)為(wei)(wei)世(shi)界提(ti)(ti)供(gong)(gong)(gong)的(de)(de)能(neng)(neng)力(li)與我(wo)(wo)們(men)能(neng)(neng)夠(gou)為(wei)(wei)世(shi)界提(ti)(ti)供(gong)(gong)(gong)10倍(bei)以上(shang)的(de)(de)計算(suan)(suan)(suan)能(neng)(neng)力(li)之間(jian)，存在(zai)(zai)著巨大(da)差距。或者有(you)朝一(yi)日，我(wo)(wo)希望(wang)能(neng)(neng)夠(gou)提(ti)(ti)供(gong)(gong)(gong)100倍(bei)以上(shang)的(de)(de)計算(suan)(suan)(suan)能(neng)(neng)力(li)。而與我(wo)(wo)從事(shi)過的(de)(de)其他技術不同(tong)的(de)(de)是(shi)，至少在(zai)(zai)AI方面，向全球數(shu)億人提(ti)(ti)供(gong)(gong)(gong)有(you)用服務的(de)(de)規模是(shi)基礎(chu)設施投資(zi)的(de)(de)規模。因此(ci)，“星(xing)際之門”是(shi)一(yi)項(xiang)努力(li)，旨在(zai)(zai)將大(da)量資(zi)本、技術和(he)運營專業知識結合起(qi)來，建(jian)立基礎(chu)設施，向所(suo)有(you)需要的(de)(de)人提(ti)(ti)供(gong)(gong)(gong)下(xia)一(yi)代(dai)服務，并(bing)使(shi)信息盡可能(neng)(neng)豐富和(he)廉價。
主持人：所以這是一個(ge)巨(ju)大的(de)全球項目(mu)，你也在各地政府尋求合作。有(you)人在社交(jiao)媒體上問，5000億美(mei)元，你們有(you)錢嗎？
阿爾特曼：我們(men)(men)實際上還(huan)沒有，錢還(huan)在(zai)銀行(xing)賬戶里(li)，但我們(men)(men)將在(zai)未來多(duo)年里(li)逐步(bu)投入。除非真(zhen)的(de)出(chu)了問題，比如客(ke)觀(guan)上我們(men)(men)無法制造(zao)這(zhe)些計(ji)算機，我相信人們(men)(men)是看好這(zhe)個(ge)項(xiang)目的(de)。
主持人：最(zui)近我(wo)去阿比(bi)林參觀了建立的第一(yi)個據點，這(zhe)大約占星(xing)際門承(cheng)諾(nuo)投資5000億美元(yuan)的10%，約5000億美元(yuan)。我(wo)親眼看到(dao)成(cheng)千上萬(wan)的人在施工以及GPU機架在建設，還是很震(zhen)撼的。
阿爾特曼：站在第一個星際之門據點(dian)里，我真的(de)(de)(de)只是在思(si)考讓GPU運行需要多么復雜的(de)(de)(de)全(quan)球系(xi)統啊。當你拿(na)出手機在ChatGPT中輸(shu)入一些內容并得到答案時，你你可能(neng)甚至不認(ren)為這是特別令人驚訝的(de)(de)(de)事了。
主持人：我讀了(le)(le)關(guan)(guan)于星際之(zhi)門項目(mu)和(he)國際伙伴關(guan)(guan)系發展的幕后故事，特別是關(guan)(guan)于阿聯(lian)酋的合作和(he)馬斯(si)克(ke)試(shi)圖的破(po)壞(huai)，你看(kan)到了(le)(le)什么(me)？聽說過什么(me)？有什么(me)看(kan)法？
阿爾特曼：我(wo)(wo)曾在對外說(shuo)過，我(wo)(wo)認(ren)為馬斯克不會濫用他在政府(fu)(fu)中的(de)(de)權力來(lai)進行不公平的(de)(de)競爭。但很(hen)遺憾地說(shuo)我(wo)(wo)錯了。總的(de)(de)來(lai)說(shuo)，我(wo)(wo)不喜歡犯(fan)錯，但我(wo)(wo)認(ren)為他做(zuo)(zuo)這(zhe)些(xie)事對國家來(lai)說(shuo)真(zhen)的(de)(de)很(hen)不幸。我(wo)(wo)真(zhen)的(de)(de)不認(ren)為他會這(zhe)樣做(zuo)(zuo)。我(wo)(wo)很(hen)感激政府(fu)(fu)真(zhen)的(de)(de)做(zuo)(zuo)了正(zheng)確的(de)(de)事情，抵制(zhi)這(zhe)種行為。
主持人：我(wo)認為(wei)(wei)改變的(de)(de)(de)事情是(shi)，格(ge)雷(lei)格(ge)·布(bu)羅克曼（Greg Brockman）剛剛談(tan)到這個，幾年前人們(men)認為(wei)(wei)誰先到誰就(jiu)是(shi)贏家，游戲就(jiu)結(jie)束(shu)了(le)。現在我(wo)們(men)意識到在其(qi)他地方也(ye)有(you)很(hen)棒(bang)的(de)(de)(de)AI實驗室，比如Anthropic正在構(gou)建很(hen)棒(bang)的(de)(de)(de)工具，谷歌也(ye)有(you)了(le)新(xin)的(de)(de)(de)發展。
阿爾特曼：是(shi)的(de)(de)。AI的(de)(de)探(tan)索在許多(duo)方(fang)面接近晶(jing)體管的(de)(de)發現：許多(duo)公(gong)司會(hui)(hui)以(yi)此(ci)為基礎打造偉大的(de)(de)產(chan)品，最終(zhong)它會(hui)(hui)滲透到幾(ji)乎(hu)所(suo)有(you)的(de)(de)產(chan)品中(zhong)，但(dan)你不會(hui)(hui)一(yi)直考慮使用晶(jing)體管。所(suo)以(yi)我認為很多(duo)公(gong)司會(hui)(hui)在科學發現之(zhi)上打造成功的(de)(de)業務，我希望埃隆（馬斯克(ke)）能少一(yi)點零(ling)和思維。
主持人：我剛剛參(can)加了一個能(neng)源(yuan)會議，讓我想(xiang)到(dao)了能(neng)源(yuan)需求(qiu)。拿Grok 3來說(shuo)，我猜(cai)他們必(bi)須在(zai)停車場放置發電機才能(neng)訓練該模(mo)型。這就是問題，能(neng)源(yuan)將從哪里(li)來？
阿爾特曼：我(wo)覺得(de)到處都是，對吧？我(wo)認為現在是一個很大的組合。最終，我(wo)認為很多人都對先進(jin)的核(he)能(neng)感到非常興奮，包(bao)括(kuo)核(he)裂變(bian)(bian)和核(he)聚變(bian)(bian)。但現在我(wo)認為這是整體(ti)投資組合，天然氣、太陽能(neng)應有盡有。
傳統上，很(hen)難在(zai)世界(jie)各地轉(zhuan)移能源(yuan)。但是如果你用(yong)能量交換智(zhi)力(li)(li)，然后將智(zhi)力(li)(li)在(zai)世界(jie)各地移動，那就容(rong)易多了。所以(yi)你可以(yi)在(zai)很(hen)多地方放(fang)置一(yi)個巨大的訓練中心甚(shen)至是大型的推理集(ji)群，然后就像在(zai)互聯網(wang)上傳輸輸出一(yi)樣。
七、下一代模型要能理解物理化學，能做研究
主持人：我參加了(le)一個活動，有(you)人談(tan)到(dao)使用詹姆(mu)斯·韋伯太空望遠(yuan)鏡最大(da)的(de)瓶頸，是(shi)他(ta)們(men)即將獲得TB級的(de)數據，但沒有(you)足夠的(de)人員來瀏覽數據。在這里我們(men)有(you)關于(yu)宇宙的(de)答案(an)，但面臨大(da)數據的(de)問(wen)題。
阿爾特曼：是的(de)(de)(de)，我(wo)一(yi)直開(kai)玩笑說，當我(wo)們有足夠(gou)的(de)(de)(de)錢時(shi)，我(wo)們應該做的(de)(de)(de)一(yi)件(jian)事是建造一(yi)個(ge)巨大的(de)(de)(de)粒子(zi)加速器(qi)，徹底解(jie)決高能(neng)物理學。我(wo)認為這是一(yi)件(jian)宏(hong)偉壯(zhuang)觀的(de)(de)(de)事情(qing)。但我(wo)想知(zhi)道，一(yi)個(ge)真正(zheng)聰明的(de)(de)(de)AI能(neng)夠(gou)在沒(mei)有更多(duo)(duo)數據，沒(mei)有更大的(de)(de)(de)粒子(zi)加速器(qi)的(de)(de)(de)情(qing)況下查看我(wo)們目前擁有的(de)(de)(de)數據并找出答案的(de)(de)(de)可能(neng)性(xing)有多(duo)(duo)大？這不是不可能(neng)的(de)(de)(de)。
主持人：在(zai)1990年代初(chu)，有人(ren)發現了一種類似Ozempic的(de)藥(yao)物，但將其給制藥(yao)公司(si)時(shi)被(bei)拒絕了。這種藥(yao)很多年后證明能夠(gou)緩解慢性肥胖。
阿爾特曼：我猜想還(huan)有(you)很(hen)(hen)多其他的(de)(de)例子(zi)。我們(men)(men)可能已經有(you)現有(you)的(de)(de)藥(yao)物(wu)，我們(men)(men)知(zhi)道(dao)它(ta)們(men)(men)有(you)用，但改(gai)變下它(ta)們(men)(men)的(de)(de)使(shi)用方(fang)式，或者經過幾個小的(de)(de)修改(gai)，它(ta)們(men)(men)就非常接近偉大的(de)(de)事(shi)物(wu)。聽到科學家們(men)(men)使(shi)用當前(qian)這一代模(mo)型進行這種工作很(hen)(hen)令(ling)人(ren)振(zhen)奮。
主持人：所以這聽起來像是我們需要的東西之一，對于下一代模型，作為(wei)理解物理和化(hua)學(xue)等知識的模型，Sora在這方面是一個嘗(chang)試(shi)嗎？
阿爾特曼：Sora可以理解牛頓物(wu)理學(xue)，但(dan)我不知道(dao)它是否能幫(bang)助我們發現新的化學(xue)要素和新的東西。但(dan)我很樂觀，用(yong)于推理模型的技術將(jiang)在這些方面(mian)對我們有很大幫(bang)助。
主持人：推(tui)理模(mo)型(xing)的簡(jian)短定義(yi)是(shi)什么(me)，和我問GPT-4.1問題(ti)會(hui)有什么(me)區別？
阿爾特曼：GPT模(mo)(mo)型可以稍微推理(li)一(yi)(yi)下。事實上，這是(shi)讓人們感到興趣的事情之一(yi)(yi)。在(zai)GPT模(mo)(mo)型的早期階段，你(ni)可以通過(guo)告訴模(mo)(mo)型來獲得更好的性(xing)能(neng)，讓我們一(yi)(yi)步一(yi)(yi)步地思(si)考。然后它只(zhi)輸出(chu)逐步思(si)考的文本，并得到更好的答案，這有點(dian)令人驚訝，因為它真的有效。推理(li)模(mo)(mo)型正在(zai)進一(yi)(yi)步推動這一(yi)(yi)點(dian)。
主持人：所以這個想法就像它能夠分(fen)解問(wen)題(ti)，并且可以在每個步驟(zou)上(shang)花費更多的時間一樣。
阿爾特曼：當你問(wen)我(wo)(wo)一(yi)個更難的(de)問(wen)題，我(wo)(wo)可能會在腦海(hai)中思(si)考(kao)并像(xiang)我(wo)(wo)內心的(de)獨白(bai)一(yi)樣去說，我(wo)(wo)可以(yi)(yi)做這個或那個。然后(hou)(hou)當我(wo)(wo)思(si)考(kao)完后(hou)(hou)，可以(yi)(yi)提(ti)出一(yi)些要點(dian)輸出答案給你。
主持人：我(wo)(wo)現(xian)在(zai)觀(guan)察到的(de)一個有趣的(de)事情，當我(wo)(wo)使(shi)用App時，當我(wo)(wo)問一個問題然(ran)后將屏幕鎖屏后，AI仍在(zai)處(chu)理和思考(kao)它(ta)。好像Anthropic忘了拿一個度量標準來衡量思考(kao)時間，我(wo)(wo)認為這(zhe)其中是(shi)有人性的(de)。比如這(zhe)個模型(xing)實際上已經花費(fei)了15分(fen)鐘或30分(fen)鐘來思考(kao)一件(jian)事情，這(zhe)是(shi)一個很好的(de)度量標準，但它(ta)需要(yao)真正給(gei)你正確的(de)答案。
阿爾特曼：我感到(dao)驚訝的(de)(de)一(yi)件事(shi)是(shi)，人們出人意料地愿意花時(shi)間等(deng)待(dai)一(yi)個好的(de)(de)答案。我所(suo)有的(de)(de)直覺(jue)都是(shi)對重(zhong)要(yao)事(shi)情的(de)(de)即時(shi)反(fan)應，用(yong)戶對于很多事(shi)情討厭等(deng)待(dai)。但(dan)對于難題和一(yi)個非常(chang)好的(de)(de)答案，人們很愿意等(deng)待(dai)。
八、談與喬納森合作，AI新硬件還需等待
主持人：OpenAI剛剛宣布正在打造硬件。你(ni)們已經和喬(qiao)納森·伊夫（Jony Ive）談論和合作幾年了，你(ni)現在身上有這個一起研發的(de)新設(she)備嗎？
阿爾特曼(man)：還沒有(you)，這需(xu)要(yao)一段時(shi)間。我們將嘗(chang)試做一些像瘋狂的高質量(liang)水平一樣的事(shi)情(qing)，可能不(bu)會很(hen)快到(dao)(dao)來。但是(shi)當(dang)前的計算機、軟件和硬件，都是(shi)為沒有(you)AI的世(shi)界(jie)設計的，現在我們處于一個非常不(bu)同的世(shi)界(jie)。而你想要(yao)從(cong)硬件和軟件中(zhong)得到(dao)(dao)的東(dong)西正在迅(xun)速(su)變化。
我(wo)們已經探索(suo)了一段時(shi)間，有(you)幾個想法(fa)非常令人(ren)興奮。我(wo)認為人(ren)們需要時(shi)間來(lai)適(shi)應在這種世(shi)界中(zhong)使用計算機意味著(zhu)什么，因為現在它是如此不同。但(dan)如果你(ni)喜歡，真(zhen)的(de)(de)信(xin)任一個AI來(lai)理解(jie)你(ni)生活的(de)(de)所(suo)有(you)背(bei)景和你(ni)的(de)(de)問題，并代表你(ni)做出正確的(de)(de)判斷。你(ni)也(ye)可(ke)以說我(wo)們與ChatGPT互動的(de)(de)方式(shi)是受到上一代設備(bei)的(de)(de)影響(xiang)。
主持人：手機之所以(yi)如此普及的(de)(de)原因之一(yi)就是我(wo)可(ke)以(yi)在(zai)公共場合(he)(he)看屏幕(mu)，我(wo)可(ke)以(yi)私下打電話并與之交談，我(wo)認為新(xin)設備面臨的(de)(de)挑戰之一(yi)就是試圖彌合(he)(he)我(wo)們在(zai)公共和私人(ren)領(ling)域使用(yong)的(de)(de)差(cha)距。
阿爾特曼：手機是不(bu)(bu)(bu)可思議(yi)的(de)(de)東西，從很多角度看它們很棒(bang)。你可以想象(xiang)一種新設(she)備，你可以在(zai)(zai)任何地方使(shi)用，但(dan)也(ye)有(you)一些(xie)我(wo)在(zai)(zai)公開場合做(zuo)的(de)(de)不(bu)(bu)(bu)同事(shi)情，可能(neng)你喜歡在(zai)(zai)家里(li)。我(wo)在(zai)(zai)音樂(le)中(zhong)建有(you)很棒(bang)的(de)(de)立體聲(sheng)系(xi)統。當我(wo)在(zai)(zai)世界(jie)上(shang)行走時，我(wo)使(shi)用AirPods，這(zhe)不(bu)(bu)(bu)會打擾(rao)我(wo)。是的(de)(de)，所以我(wo)認(ren)為在(zai)(zai)公共和私(si)人用例(li)中(zhong)有(you)些(xie)事(shi)情是不(bu)(bu)(bu)同的(de)(de)，但(dan)我(wo)同意一般目的(de)(de)很重要。
九、建議年輕人學用AI工具，更韌性和創造性
主持人：如果你(ni)現在正(zheng)在給一個25歲的人提供建議(yi)，你(ni)跟他們(men)說了(le)什么？
阿爾特曼：顯而易(yi)見(jian)的(de)建(jian)議可能是，比如(ru)學(xue)習如(ru)何使用AI工(gong)(gong)具。有趣的(de)是，世界(jie)發展的(de)有多快，從告(gao)訴(su)20-25歲的(de)人“學(xue)編程(cheng)當程(cheng)序員”到告(gao)訴(su)他們“編程(cheng)不重要(yao)，去學(xue)習使用AI工(gong)(gong)具”。我想知道接下來會(hui)是什么，但當然它們會(hui)成為下一個(ge)非常好的(de)戰術建(jian)議。
然后在更廣泛的(de)(de)方(fang)面，我(wo)(wo)相(xiang)信像(xiang)韌性、適應性、創(chuang)造力這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)技能，以及(ji)弄(nong)清楚其他(ta)人想(xiang)要什么，我(wo)(wo)認為(wei)這(zhe)(zhe)些都是可(ke)以學習的(de)(de)。這(zhe)(zhe)并(bing)(bing)不(bu)像(xiang)說的(de)(de)那么容易(yi)，并(bing)(bing)不(bu)想(xiang)練習使用(yong)ChatGPT一(yi)樣容易(yi)，但這(zhe)(zhe)是可(ke)行(xing)的(de)(de)。而(er)這(zhe)(zhe)些技能我(wo)(wo)認為(wei)在接(jie)下(xia)來的(de)(de)幾十年里(li)會有很大的(de)(de)回報。
主持人：你會說(shuo)同樣的話嗎(ma)，一個45歲的人現在正在學習如何在你的角色中(zhong)使用(yong)它？
阿爾特曼：是的，可能(neng)。
主持人：無(wu)論您對AGI有(you)什么(me)定義，以后(hou)還是會有(you)更(geng)多的人為OpenAI工作？
阿爾特曼：是的(de)(de)，我在網上(shang)看到很多人(ren)(ren)說：“他們(men)很優秀(xiu)，為(wei)什么要雇人(ren)(ren)？”我想，因為(wei)電腦不能做(zuo)(zuo)所(suo)(suo)有(you)的(de)(de)事情。展開(kai)說就是，會有(you)更多的(de)(de)人(ren)(ren)，但每個(ge)人(ren)(ren)所(suo)(suo)做(zuo)(zuo)的(de)(de)遠遠超(chao)過一個(ge)人(ren)(ren)在前 AGI時代(dai)所(suo)(suo)做(zuo)(zuo)的(de)(de)。這(zhe)是技術的(de)(de)目標。
結語：阿爾特曼勾勒AGI路線圖，GPT-5快來了
在(zai)OpenAI首(shou)期(qi)播(bo)客中，阿爾特曼勾勒了OpenAI在(zai)通(tong)往AGI道路上的關(guan)鍵思(si)考與實踐(jian)，從今夏即將到(dao)來的GPT-5（或迭代(dai)版本）、對超級智(zhi)能(neng)的期(qi)待，到(dao)探索顛覆性的AI硬件、“星際之門”算(suan)力計劃，OpenAI正積極布局技術前沿，同(tong)時(shi)審(shen)慎思(si)考AI的社會影(ying)響(xiang)與商業(ye)模式。
阿爾特(te)曼也談及了(le)OpenAI及產業(ye)面臨的挑戰，包括如平(ping)衡(heng)用戶隱(yin)私(si)與(yu)功能需求、規避算法(fa)推薦陷阱、防止兒(er)童過度依賴AI等，這些問題都值(zhi)得產業(ye)關注和解決。
