智東西（公眾號：zhidxcom）
作者 | 陳駿達
編輯 | 云鵬
智東西8月14日消息，近日，AMD（超微半導體）董事會主席兼CEO蘇姿豐接受了《連線》雜志的深度專訪，分享了她對出口管制、與英偉達競(jing)爭、AI技術潛力、硅谷人才(cai)爭奪(duo)戰等焦點議題的最新見解。她認為，即便美國不出口AI芯片，世界其他地區的AI技術也會繼續進步，出口管制(zhi)對她而言只是“噪音(yin)”。
雖然AMD在多個領域與英特爾或英偉達展開正面交鋒，但蘇姿豐并不希望外界將AMD與這兩家公司直接比較——AMD在CPU、AI加速(su)器、個人計算、數據中心等(deng)領域都有布局，她認為這些(xie)領域在未來三四年(nian)有超過5000億(yi)美元的市(shi)場機遇(yu)。
蘇姿豐希望，自家的AI加速器能成為OpenAI、Meta、xAI等企業的首選項，但她并(bing)不急于求成(cheng)。她強調(diao)AMD不會因DeepSeek等低成(cheng)本(ben)模(mo)型改變對算(suan)(suan)力的(de)理解，因其早已押(ya)注推理計算(suan)(suan)；雖自研AI模(mo)型，但目的(de)在于測試(shi)和(he)改進產品，而非(fei)與大模(mo)型廠商競爭。
針對自家ROCm生態落后于英偉達CUDA的質疑，她認為二者(zhe)的差別不在(zai)于(yu)誰更(geng)好(hao)，更(geng)多源于(yu)開發者(zhe)習慣，并稱AMD正在“加速前進”，補齊庫和算子、擴大招聘和收購，持續傾聽開發者反饋，以改進軟件生態。不過，他們不會像Meta那樣砸9位數薪資挖人，原因是在(zai)半(ban)導體的世界里，成就(jiu)從來不是靠一個人的單點突破(po)。
談及AI的未來，蘇姿豐雖然相信AGI會到來，但并不(bu)認為AI最終(zhong)會比(bi)人類更聰明，當前火爆的智能體其實也只是在做瑣碎的任務。未來，AI一方面可用于提升生(sheng)產力，減少重復勞動，讓人類專注于更有趣的工作；二是解決極其復雜的問題，例如(ru)將芯片設計等原本需要(yao)數年(nian)的(de)研發工(gong)作大幅壓縮(suo)。
蘇(su)姿豐(feng)還(huan)向《連線》雜(za)志記(ji)者Lauren Goode放(fang)下了(le)防備，分享了(le)一些極為個人的話題。由于母親臨(lin)終前的經歷，她意識到當前的醫(yi)學(xue)(xue)更(geng)像是(shi)藝(yi)術(shu)而非科學(xue)(xue)，在科技領(ling)域，他們將復(fu)雜(za)的系(xi)統整合起來，協同運作(zuo)，但醫(yi)學(xue)(xue)中不同科室之間，尚未實現這點。
此外，蘇姿豐透露，自(zi)己并不喜(xi)歡他人屢次詢問她與黃仁勛的關系，雖然這(zhe)(zhe)并不(bu)會(hui)惹惱她，但她的內心想法是(shi)：“真的嗎？這(zhe)(zhe)真的是(shi)我(wo)們(men)能談的最重要的話(hua)題嗎？”
訪談的最后，蘇姿豐將自己定義為一位“務實的超級技(ji)術(shu)樂觀主義者”——她相信，技術(shu)能極大地改善我(wo)們的生活體驗(yan)，但實現的方式需要(yao)一步(bu)一步(bu)來，不斷學(xue)習、傾聽、調整。
一、美國即便不出口芯片，也不會影響AI發展
美國大型科(ke)技公司的CEO們，最近經常需要對熱點議(yi)題表態——這在(zai)(zai)過(guo)去并(bing)不常見。蘇(su)姿豐(feng)稱，她確實感覺肩上的“責任(ren)(ren)”變重了，在(zai)(zai)涉及科(ke)技政策和(he)半導體行業的發展時，AMD有責任(ren)(ren)去表達(da)觀點，并(bing)幫助決策者基于事(shi)實把(ba)政策制定好。
問：你希望美國特朗普政府以及公眾，對你們正在研發的AI加速器有怎樣的理解？
蘇姿豐：我們這(zhe)些科(ke)技公(gong)司，其(qi)實是從擁有(you)(you)更多用戶中受(shou)益(yi)的(de)。限(xian)制生態系統中的(de)用戶數量(liang)，對AMD來說是壞事，對美國來說也(ye)是壞事。因為市場上總會有(you)(you)其(qi)他選擇。
有人(ren)覺得，如果我們(men)(men)不(bu)把芯片(pian)出口到世(shi)界各地，那(nei)些地區的AI的發(fa)(fa)展就會停下來——事實(shi)并(bing)非如此。AI的進步不(bu)會停止，只會繼續推進。我們(men)(men)寧愿他們(men)(men)在(zai)我們(men)(men)的技術上發(fa)(fa)展，而(er)不(bu)是在(zai)別(bie)人(ren)的技術上發(fa)(fa)展。
問：近來有一些激勵措施推動將芯片制造業帶回美國。重建美國制造業最復雜的地方是什么？
蘇姿豐：我百分(fen)之百贊(zan)(zan)成把制造業帶回美國。完全贊(zan)(zan)成。
問：為什么？
蘇姿(zi)豐：因為這對國(guo)家安(an)全和經濟(ji)利益來(lai)說都(dou)(dou)至關重(zhong)要。幾(ji)年前，德州(zhou)中部曾遭遇冰(bing)暴(bao)，幾(ji)天之內(nei)交通(tong)幾(ji)乎完全中斷，這里的幾(ji)家晶圓廠都(dou)(dou)被迫停工。對企業來(lai)說，供應鏈(lian)多元化(hua)是基本的。
將(jiang)制造業(ye)帶回美(mei)國需要時間，但(dan)這是可行的(de)。以前的(de)想(xiang)法(fa)是“美(mei)國無法(fa)做最先(xian)進的(de)制造”，但(dan)如今在(zai)臺積電(dian)亞(ya)利桑那州(zhou)的(de)工廠(chang)，已(yi)經在(zai)生(sheng)產最新一代的(de)服(fu)務器(qi)處理(li)器(qi)，而且運(yun)行情(qing)況很好。
這(zhe)說明(ming)是(shi)能做到的。雖然成(cheng)本會更高，但這(zhe)沒問題。我認為需要轉變一(yi)個觀(guan)念——不是(shi)總追求最低成(cheng)本的選擇。
問：你在2014年成為AMD總裁兼CEO時，有想到自己會需要在地緣政治和社會議題上發表這么多看法嗎？在與現任政府的對話中，你是否感到更大壓力？
蘇姿豐：的確(que)和以(yi)前不(bu)同。我(wo)(wo)不(bu)會(hui)說我(wo)(wo)們是(shi)政治(zhi)化(hua)的，也不(bu)會(hui)說我(wo)(wo)本人(ren)是(shi)政治(zhi)化(hua)的。你不(bu)會(hui)看(kan)到我(wo)(wo)去評論一般的社會(hui)議題，因為那并不(bu)是(shi)我(wo)(wo)能真正發揮(hui)價值的地方。
但在涉及科(ke)技(ji)政(zheng)策(ce)和半導(dao)體行業(ye)的發(fa)展時，我(wo)們必須參(can)與。我(wo)不會稱之為壓力增加(jia)，而(er)是(shi)責(ze)任增加(jia)，因為我(wo)們希望規則能被正確(que)制定。
問：你是科技行業、半導體行業最知名的女性領袖之一。為什么你覺得自己在這些議題上“價值不大”？
蘇姿豐：也許“價值(zhi)不大(da)”這個說法不太準確(que)。更(geng)確(que)切地說，我(wo)的(de)個人觀(guan)點也許有趣，但(dan)更(geng)重要的(de)是(shi)基于事實把政策制定(ding)好。
二、不想和英特爾、英偉達比較，希望成為OpenAI等企業的首選項
2024年，蘇(su)(su)姿豐(feng)(feng)被《財富(fu)》雜志評為2024年度最(zui)佳CEO。從(cong)2012年加(jia)入(ru)AMD至今(jin)，她(ta)帶領(ling)該公司在(zai)CPU市(shi)場(chang)拿下了大量市(shi)場(chang)份額，PassMark數據顯示，在(zai)整個CPU市(shi)場(chang)中（包括個人與服(fu)務器(qi)等），AMD的(de)最(zui)新市(shi)占(zhan)率(lv)為38.9%；同期，AMD的(de)股價也從(cong)2012年11月的(de)1.8美元(yuan)，上漲至如今(jin)的(de)175美元(yuan)左右。如今(jin)，AMD還在(zai)AI加(jia)速器(qi)市(shi)場(chang)與英偉達正面競(jing)爭，蘇(su)(su)姿豐(feng)(feng)說，她(ta)期待在(zai)AI領(ling)域(yu)成(cheng)(cheng)為廠商們的(de)首選項，但(dan)不急于求成(cheng)(cheng)。
問：最近讓你最討厭的問題，可能就是“AMD什么時候能…”。比如，AMD什么時候能在AI GPU市場超過英偉達？十年前，人們可能會覺得這個想法很可笑，如今卻有人覺得值得探討。
蘇姿豐：剛(gang)當CEO時，人們會(hui)(hui)問我(wo)(wo)(wo)：“你(ni)為(wei)什么接(jie)這個工作？”我(wo)(wo)(wo)很困惑——我(wo)(wo)(wo)心想，“你(ni)開玩笑嗎？”這對(dui)我(wo)(wo)(wo)來(lai)說是最棒的(de)(de)機(ji)會(hui)(hui)。我(wo)(wo)(wo)們是一(yi)家(jia)在重要行業(ye)中卻(que)長期(qi)表現不佳的(de)(de)公司(si)，而(er)我(wo)(wo)(wo)有機(ji)會(hui)(hui)帶領團隊做出重要的(de)(de)事。如果問我(wo)(wo)(wo)“長大后想做什么”，我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)答案不是“當CEO”，而(er)是“做有意義的(de)(de)事”。
那時(shi)大家(jia)總是把我(wo)們(men)和英(ying)特爾比較，我(wo)們(men)必須為自己辯護(hu)。我(wo)對團隊說(shuo)(shuo)，“我(wo)們(men)知道自己能做什(shen)么，就讓世(shi)界看看。”所(suo)以，對我(wo)來說(shuo)(shuo)，這種“什(shen)么時(shi)候”的問題(ti)，我(wo)并不喜歡。媒體當然喜歡這種非(fei)黑即白的比較，對吧？
問：我不認為這只是非黑即白的。AMD的情況更復雜，因為你們還有很多依賴x86和CPU的客戶，同時數據中心業務增長很快，從2022年的60億美元增長到去年的126億美元。但眼下，英偉達是外界最關心的競爭對手。
蘇姿豐：我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)觀點是，我(wo)(wo)不(bu)想只(zhi)被拿來(lai)和英特爾或英偉達比較。我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)愿景——也是我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)愿景——一直是“沒有一種方案適合所(suo)有人”。數據中心需要最好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)產品(pin)，CPU需要最好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)，AI加速(su)器需要最好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)，個人計算也需要最好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)產品(pin)組合很(hen)廣，市場規模巨大——未來(lai)三(san)四(si)年超過(guo)5000億美元，我(wo)(wo)們有很(hen)多機會。
問：今年6月的AMD AI活動上，Sam Altman也出席了。你們與OpenAI、Meta、馬斯克旗下的特斯拉和xAI都有合作。但現實是，這些公司非常喜歡英偉達GPU，而AMD只是“備選”。你是否希望有一天能成為他們的“首選”？
蘇姿豐：當然。這就是我(wo)們(men)(men)今天(tian)在CPU領域(yu)的地位。如果你去問這些公司中的很多(duo)家，他(ta)們(men)(men)會說AMD是他(ta)們(men)(men)的戰(zhan)略(lve)CPU合作伙伴。我(wo)們(men)(men)也(ye)期(qi)待在AI領域(yu)做(zuo)到這一點，但我(wo)并不急(ji)于求成。
問：你不想給這個目標設一個時間表？
蘇姿豐：舉(ju)個例子，我(wo)2012年加入(ru)AMD時，微軟只是我(wo)們游戲(xi)業務的早(zao)期(qi)合作伙伴。過去十多年，我(wo)們建立(li)了大量(liang)信任，現在我(wo)們和他們一起共創(chuang)——微軟宣布不僅下一代(dai)Xbox主(zhu)機使用AMD技(ji)術，整(zheng)個云(yun)平臺也采用AMD。
與Meta也(ye)是(shi)(shi)一(yi)樣。我第一(yi)次和他(ta)們談時，我說：“給我一(yi)個機會。我不用(yong)告訴你我會是(shi)(shi)世界第一(yi)，因(yin)為我知(zhi)道(dao)我會證明(ming)給你看(kan)。我會是(shi)(shi)你最(zui)好的合作伙(huo)伴，不僅是(shi)(shi)技(ji)術上的最(zui)佳伙(huo)伴，也(ye)是(shi)(shi)幫你搭建技(ji)術基(ji)礎設施的最(zui)佳伙(huo)伴。”這就是(shi)(shi)我們在做的事。
三、訓模型不是為了和AI廠商競爭，不會開出9位數薪資招募人才
AMD一(yi)直被認(ren)為(wei)是英(ying)偉(wei)達的最(zui)大(da)競爭者(zhe)，過(guo)去1年，該公司已經推出了多款AI計算芯片，拉近了與(yu)英(ying)偉(wei)達頂尖GPU之間的差(cha)距(ju)。同時，AMD也在軟件生態方(fang)面繼續追趕，蘇姿豐分享(xiang)了他(ta)們在這一(yi)市場的策略。
問：在AMD AI活動上，你談到中國的DeepSeek大模型，據說訓練成本和算力需求都低得多。這樣的模型會改變你們對算力的看法嗎？
蘇姿豐：這只是(shi)AI工作負載快速(su)變化的又一(yi)個例子。過去大家都關(guan)注大規模訓練，現在隨(sui)著推(tui)理模型和微調的發展，行業已經轉(zhuan)向(xiang)以推(tui)理類(lei)計算增長更快的階段。這也(ye)是(shi)為什么硬件必須(xu)足夠靈活。
所以它并沒有改變我(wo)們的(de)思(si)路，因為我(wo)們一直認(ren)為推理會更重(zhong)要。可(ke)以說我(wo)們押對(dui)了。我(wo)們在內存容(rong)量等(deng)對(dui)推理計(ji)算很關鍵(jian)的(de)方面進(jin)行了優化。
問：英偉達自己在訓練模型，還提供了NeMo框架讓開發者構建生成式AI模型。AMD是否認真考慮過自己訓練大模型？
蘇姿豐：我們確實在(zai)訓練自己的AI模(mo)型。我們有AI模(mo)型團(tuan)隊，但(dan)目的不是(shi)和大模(mo)型廠(chang)商競(jing)爭，而是(shi)為了學(xue)習。我們越(yue)多(duo)地自己使用（測試）自己做的產品(pin)，就能學(xue)到越(yue)多(duo)東西，然后就能更快(kuai)地改進和構(gou)建新功能。
問：分析師和部分客戶說AMD非常以客戶為中心。但一些技術人員認為，AMD的軟件工具ROCm依然不如英偉達的CUDA。你會采取哪些具體措施吸引更多開發者？
蘇姿豐：我(wo)同意軟件(jian)是(shi)(shi)最關鍵的(de)一層，因為這是(shi)(shi)開發(fa)者(zhe)直接接觸的(de)地(di)方。ROCm和CUDA的(de)差別(bie)不在于誰更(geng)好，而在于CUDA存(cun)在已久(jiu)，大家習慣了它的(de)生(sheng)態(tai)，所以我(wo)們是(shi)(shi)在教他們一個新的(de)生(sheng)態(tai)。
問：我聽到的批評是，不只是習慣問題，有人說“編譯器不好用”、“性能庫不夠好”、“希望有更高的可移植性”。
蘇姿豐：當然，但這部分原因是(shi)他們習慣了(le)CUDA的(de)做事方式，希望ROCm也(ye)能(neng)完全一(yi)樣。在(zai)AI客戶中，我(wo)(wo)還沒遇到過一(yi)個不能(neng)讓業務跑起來(lai)并且(qie)有良好性(xing)能(neng)的(de)。雖然我(wo)(wo)們還沒有所(suo)有的(de)庫，很多(duo)特殊算子還在(zai)補(bu)齊。回答你問的(de)“我(wo)(wo)們做了(le)什么”，我(wo)(wo)的(de)答案(an)是(shi)——我(wo)(wo)們在(zai)加速前進。
我(wo)(wo)很早就(jiu)明(ming)白，面對批評不一定(ding)要同意，但一定(ding)要理解那是(shi)一個視角(jiao)，然后決定(ding)如何應對。我(wo)(wo)們還(huan)有很多事(shi)要做，所以我(wo)(wo)們在大(da)量(liang)招聘、收購，也在傾(qing)聽開發者的聲(sheng)音。我(wo)(wo)認為我(wo)(wo)們已經看(kan)到進展可以很快(kuai)實現。
問：你怎么看Meta超級智能實驗室，以及扎克伯格據說愿意為AI人才開出九位數年薪的做法？這樣的薪資對硅谷招聘有何影響？
蘇姿豐：坦率說我沒直(zhi)接遇到過這種情況。人(ren)(ren)才(cai)(cai)競爭非常(chang)激烈。我相信錢很重要，但并(bing)不是吸引人(ren)(ren)才(cai)(cai)的(de)(de)(de)唯一因素。薪酬(chou)要大(da)致(zhi)在同(tong)一個水平區(qu)間(jian)，更重要的(de)(de)(de)是讓人(ren)(ren)們相信你要做(zuo)的(de)(de)(de)使命(ming)。
在AMD，我感覺大家的(de)薪(xin)資還可以，因(yin)為股(gu)價(jia)還不錯。從招聘的(de)角度來說，我們(men)總是(shi)會問：“你想加(jia)入我們(men)的(de)使命嗎？”大多數(shu)人是(shi)被這段(duan)旅程吸引的(de)——如果你想做重要的(de)技(ji)術(shu)、產生影(ying)響(xiang)，不只是(shi)機器中的(de)一個(ge)齒輪，而是(shi)真正推(tui)動路線圖發展的(de)人，那你就會想加(jia)入AMD。
問：你會考慮開出九位數的薪資來打造軟件生態嗎？
蘇姿豐：我不會。
問：因為要向股東或董事會解釋？
蘇姿豐：因為在我(wo)們的世界里，成就(jiu)從(cong)來不(bu)是(shi)靠一個人。當(dang)然(ran)我(wo)們有(you)很(hen)多非常優秀的人才。比如我(wo)們收(shou)購(gou)了Nod.ai，他們的CEO Anush Elangovan現(xian)在負責整個軟件生態的工作(zuo)，他的熱(re)情驚(jing)人——誰對(dui)ROCm有(you)意見，他都(dou)親自(zi)去溝通解(jie)決。我(wo)就(jiu)是(shi)在尋找(zhao)這種對(dui)工作(zuo)充滿熱(re)情的人，這樣的人很(hen)多。
四、AI不會比人類更聰明，目前智能體做的任務太“瑣碎”
問：你怎么理解“超級智能”？
蘇姿豐：我覺得AI能讓我們每個人都變得更“聰明(ming)”，這是(shi)很美好(hao)的(de)愿景，而我們現在還只是(shi)剛剛起步。
我(wo)(wo)(wo)(wo)個人最關心(xin)的(de)領域(yu)(yu)之(zhi)一是(shi)(shi)醫療。我(wo)(wo)(wo)(wo)親身經歷過醫療系統的(de)不(bu)足，我(wo)(wo)(wo)(wo)認為它(ta)應該(gai)好得多。我(wo)(wo)(wo)(wo)們應該(gai)能(neng)治愈更多疾病，而不(bu)是(shi)(shi)像現(xian)在這(zhe)樣依靠試錯。AI是(shi)(shi)這(zhe)方面的(de)完美用例——把藥物研發(fa)、療法、住院治療等(deng)環節串聯起來，這(zhe)是(shi)(shi)一個非(fei)常適(shi)合被改造的(de)領域(yu)(yu)。我(wo)(wo)(wo)(wo)不(bu)確定這(zhe)是(shi)(shi)否叫“超級智(zhi)能(neng)”。
問：有人認為AI終將聰明到能消滅人類。你怎么看這類預測？你相信AGI嗎？
蘇姿豐：我相信(xin)AGI，但我不(bu)認為(wei)AI會比人類更聰明。我也不(bu)太相信(xin)那種末日論。技術很棒，但它(ta)的好(hao)(hao)壞取決于創(chuang)造它(ta)、引導它(ta)的人。所以我覺得(de)(de)這些討論有點(dian)空泛。我們的關注點(dian)是：“技術不(bu)錯(cuo)，但還不(bu)夠好(hao)(hao)，怎么(me)讓它(ta)變得(de)(de)特別棒？”
問：你怎么衡量“特別棒”？
蘇姿豐：當AI能(neng)(neng)夠解決真(zhen)正困(kun)難的問(wen)題時，它就算“特別棒(bang)”了。我們常說智(zhi)能(neng)(neng)體(ti)（agent）是下一個(ge)大(da)方向，但現在(zai)大(da)多數智(zhi)能(neng)(neng)體(ti)還在(zai)處理相對瑣(suo)碎的任務。
問：比如把商品放到購物車里？
蘇姿豐：對，大概(gai)是這(zhe)類(lei)事(shi)情(qing)。我(wo)覺得AI未來有兩個發展方(fang)(fang)向(xiang)。第一(yi)(yi)個是純粹提升生產力——比(bi)如，怎(zen)么把人類(lei)手里那些瑣碎、重復的工作去掉(diao)，讓(rang)他(ta)們(men)(men)能專注在更有趣的事(shi)情(qing)上。這(zhe)是一(yi)(yi)方(fang)(fang)面(mian)，我(wo)們(men)(men)現在就在這(zhe)么用。
另一面是(shi)，用AI解決(jue)非常(chang)非常(chang)困難(nan)的(de)問題，比如(ru)把(ba)原本需要(yao)十年(nian)才能解決(jue)的(de)事情，壓(ya)縮到六(liu)個月完成(cheng)。想象一下(xia)，現在我們設計一顆芯片要(yao)花三年(nian)時間，如(ru)果我能在六(liu)個月內完成(cheng)，那(nei)會是(shi)什么(me)樣(yang)子(zi)？
問：但會不會有一天，人類跟不上這種速度了？
蘇姿豐：我不知道(dao)。但(dan)我會押注在人類能應付(fu)得來(lai)。
問：科技有時候確實讓人有點不知所措。
蘇姿豐：這其實正是重(zhong)點。當技術足夠(gou)成熟的時候，你(ni)就不需要去想(xiang)它了。今天你(ni)去用(yong)的時候，還得(de)想(xiang)想(xiang)——你(ni)用(yong)哪個(ge)比(bi)較多？ChatGPT還是Grok？
問：我用ChatGPT。不是每天用，但——
蘇姿豐：經常用？
問：算是吧，我的工作就是測試這些東西。
蘇姿豐：是啊，但(dan)你(ni)還是得確認，“它(ta)給我(wo)的答案對(dui)不對(dui)？”
問：沒錯。尤其是作為記者。我絕不會用它來寫作。我們把“用它學做牛排”和“用它做新聞”之間的界限劃得很清楚。
蘇姿豐：但(dan)你會用它來做研究(jiu)。
問：有時候會，但“幻覺”問題還是很令人擔心。
蘇姿豐：這就(jiu)是問(wen)題所在——它還不夠好(hao)。但總有一天，它會好(hao)到你可以(yi)直接(jie)相信它。
五、如今的醫療是藝術而非科學，想靠AI改變這一現狀
問：你剛才提到了醫療。等我們老了、身體不好了，給我們看病的那代醫生，會是ChatGPT醫生嗎？
蘇姿豐：我(wo)希望那(nei)一代(dai)醫(yi)生能掌握像(xiang)ChatGPT那(nei)樣(yang)海量(liang)的數據，這(zhe)樣(yang)他們(men)在做診(zhen)斷時能有更充(chong)分的依據。
問：從哲學角度看，你覺得AI是像互聯網那樣的變革嗎？還是更像Linux——會變成運行在所有設備上的操作系統？又或者是電？是火？我記得Sundar Pichai曾經把AI比作火，說它的變革性極強。
蘇姿豐：互(hu)聯網(wang)是個(ge)不(bu)錯的(de)類比，但我覺得(de)AI不(bu)止如此。互(hu)聯網(wang)更多是關于信(xin)息的(de)傳遞(di)，而(er)AI在生產(chan)力層(ceng)面是更底層(ceng)的(de)變革。有人拿(na)它和(he)工業革命相比，我覺得(de)這也挺貼(tie)切。
問：但以前的革命，我們不用過多擔心真假信息的問題。
蘇姿豐：你(ni)可以有兩種看(kan)法。一(yi)種是想辦法限(xian)制AI，因為(wei)它可能(neng)有風險；另一(yi)種是盡(jin)可能(neng)快速發(fa)展(zhan)，但給信(xin)息加上(shang)正(zheng)確的(de)(de)(de)(de)過濾。我堅信(xin)第二種。所以我不(bu)認為(wei)會(hui)出(chu)現“不(bu)需(xu)要很多(duo)人”的(de)(de)(de)(de)情況。因為(wei)最(zui)終(zhong)，判(pan)斷真相(xiang)的(de)(de)(de)(de)還是人。我們依然在招(zhao)越(yue)來越(yue)多(duo)的(de)(de)(de)(de)工程師，因為(wei)他們是工程上(shang)的(de)(de)(de)(de)最(zui)終(zhong)裁判(pan)。
問：你對人類還是充滿希望的？
蘇姿豐：是的。而(er)且未來(lai)會更好(hao)。就像今天(tian)的互聯網一樣(yang)，你會覺得(de)它(ta)(ta)理(li)所當然。我們不(bu)應(ying)該用今天(tian)的水平去評價技術(shu)，而(er)要看它(ta)(ta)的“上(shang)升曲線”——我們未來(lai)能做(zuo)到(dao)的事。我們會把它(ta)(ta)做(zuo)好(hao)，只不(bu)過中間可(ke)能會有些波折(zhe)。
問：你似乎對AI有些擔心，是在唱反調嗎？
蘇姿豐：我(wo)(wo)覺得，那些(xie)最有可能從技(ji)術中(zhong)獲(huo)益的人，往(wang)往(wang)有條(tiao)件更樂觀、更積極(ji)地宣傳它(ta)。那句老話你知道(dao)的——“未來的分布并不均勻。”即便醫療技(ji)術進步，我(wo)(wo)們依然(ran)會看到偏(pian)見，導(dao)致有人被拒(ju)絕醫療或保險(xian)。我(wo)(wo)們已經見過這樣的事。
對我(wo)來說，醫(yi)療是很(hen)私人(ren)的(de)(de)事情(qing)，因為(wei)我(wo)母親曾經病(bing)得很(hen)重。我(wo)一路看著(zhu)她的(de)(de)就(jiu)醫(yi)過程，意識到——不管你是誰，都無法保證得到最好的(de)(de)醫(yi)療，因為(wei)現在(zai)的(de)(de)醫(yi)療更多(duo)是一門(men)“藝術(shu)”，而不是科學。而我(wo)認為(wei)它應該是一門(men)科學。
問：為什么你覺得它是“藝術”？
蘇姿豐：人體是極其復雜(za)的系統(tong)。有(you)心臟科醫(yi)生(sheng)(sheng)，有(you)腎臟科醫(yi)生(sheng)(sheng)，但(dan)能把這(zhe)些整合在一起的全科醫(yi)生(sheng)(sheng)并(bing)不多。這(zhe)在我看來(lai)是個悲(bei)劇。我會想：拜(bai)托，這(zhe)明明是可以解(jie)決的。
在(zai)科技領(ling)域，我(wo)們的工(gong)(gong)作就是把復雜系(xi)統整合起來，讓它們協同運(yun)作。但醫療(liao)里我(wo)們常(chang)常(chang)只關注健(jian)康的一(yi)部分。我(wo)堅(jian)信(xin)如果能用技術把這(zhe)些專業知識結合起來，我(wo)們就能更(geng)好(hao)地治療(liao)病人。我(wo)是親眼看到的。所以(yi)啊，在(zai)我(wo)的下(xia)輩子，如果有時(shi)間做除了(le)現(xian)在(zai)工(gong)(gong)作之外的事——
問：你會去當醫生？
蘇姿豐：不(bu)會，但我(wo)希望能(neng)成為一個能(neng)彌合這(zhe)個鴻溝、讓技術發揮真正作用的人(ren)。
問：其實你在這一生也可以做到。
蘇姿豐：我現(xian)在手頭還有不(bu)少(shao)事要做。
問：你母親最后康復了嗎？
蘇姿豐：不幸(xing)沒有。但你明白我的意思吧？我只是意識到——哇，這(zhe)事可(ke)能發(fa)生在任(ren)何人身上。
問：是的，但即便有最好的醫生，關鍵還是醫療質量。大約一年前，我母親也經歷過一次嚴重的健康危機，進了ICU上了呼吸機。醫生們不斷來看影像，但就是找不出原因。我當時坐在醫院里想——我天天報道AI醫療的突破，可我們連影像都看不明白？
蘇姿豐：你完全懂(dong)我的(de)(de)意思。讓我最(zui)氣的(de)(de)是，我母親在ICU呆了(le)(le)60天，大家(jia)都說(shuo)：“沒人能活著走出去。”他們說(shuo)：“她(ta)做不到的(de)(de)。”而我心里想：“她(ta)可以，我知(zhi)道她(ta)可以。”雖然我不是做決定的(de)(de)人，但她(ta)做到了(le)(le)。她(ta)之后又活了(le)(le)兩年。
六、別人問與黃仁勛關系，當CEO后靠打拳擊釋放
問：你經常談到“韌性”。從個人角度——不是公司——你是怎么保持韌性的？是靠星巴克嗎？我注意到你在AI活動上也帶了一杯。
蘇姿豐：對(dui)，這是百香果(guo)茶檸(ning)檬飲，它對(dui)我幫助(zhu)很(hen)大。我不怎么(me)喝(he)咖啡因，所(suo)以靠它和一點運動(dong)來(lai)提神。我對(dui)星巴克是有(you)周期(qi)的，有(you)時候(hou)喝(he)很(hen)多(duo)，有(you)時候(hou)就(jiu)停掉(diao)。
問：我也是。你最喜歡的運動方式是什么？
蘇姿豐：我喜歡(huan)打拳擊。我有個教練會來家里，讓我打他——當然是(shi)(shi)打沙袋，不是(shi)(shi)打人(ren)。
問：打了多久了？
蘇姿豐：大概七八年吧。
問：所以是你當CEO兩三年后，就覺得“得找個方式釋放一下”？
蘇姿豐：對。
問：你每天睡多久？
蘇姿豐：五六(liu)(liu)個小(xiao)時(shi)。六(liu)(liu)小(xiao)時(shi)是(shi)理想狀態。周末可能能睡到七個小(xiao)時(shi)。
問：作為領導者，你最看重的品質是什么？
蘇姿豐：對(dui)工作(zuo)的熱(re)情(qing)。因為它能陪(pei)你走過高光時刻，也(ye)能陪(pei)你度過低谷。事情(qing)總會(hui)出(chu)錯，但如果你真(zhen)的熱(re)愛自己的工作(zuo)，你就會(hui)閃光。
問：那最讓你煩的呢？
蘇姿豐：最煩的？嗯……我不能(neng)說是(shi)被(bei)問“黃(huang)仁勛(xun)是(shi)不是(shi)你(ni)表(biao)哥”？
問：你完全可以說啊。
蘇姿豐：其實這不算真的(de)煩，更(geng)像是——“真的(de)嗎？這真的(de)是我們能談的(de)最重要的(de)話題嗎？”
問：你覺得人們對你有什么不了解，但你希望他們知道的？
蘇姿豐：我(wo)覺得(de)大家對我(wo)挺了解的(de)吧(ba)？沒有嗎？好吧(ba)……我(wo)每天起床，是(shi)因為我(wo)相(xiang)信我(wo)們的(de)產品能改(gai)變世界(jie)，讓世界(jie)變得(de)更(geng)好。外界(jie)的(de)噪(zao)音——比如出口(kou)管(guan)制之類的(de)——對我(wo)來說都是(shi)噪(zao)音。
問：所以你是個超級樂觀主義者？
蘇姿豐：我(wo)不(bu)這么(me)看(kan)自己，但我(wo)可能是個(ge)超(chao)級(ji)技(ji)術樂觀(guan)(guan)主義者。我(wo)其實很務實。所以我(wo)是一個(ge)務實的超(chao)級(ji)技(ji)術樂觀(guan)(guan)主義者。聽起來怎么(me)樣？
問：聽起來像ChatGPT編的。
蘇姿豐：這(zhe)(zhe)可不是(shi)預設答(da)案。如果要我(wo)形(xing)容(rong)自己，我(wo)會說——我(wo)確(que)實相信技(ji)術(shu)能極大地改善我(wo)們的生活(huo)體(ti)驗，所以在這(zhe)(zhe)點上我(wo)是(shi)個超級技(ji)術(shu)樂觀主義者。但(dan)我(wo)在實現的方式上很(hen)務實。怎(zen)么做到(dao)呢(ni)？就是(shi)每(mei)天一步一步來(lai)，不斷學習、傾聽、調整，并應用所學。這(zhe)(zhe)就是(shi)我(wo)們的工作方式。
