智東西（公眾號：zhidxcom）
作者 |? 陳駿達
編輯 |? 心緣
智東西9月10日報道，今天上午，馬斯克參加All-In科技峰會的最新訪談錄像公布。在這場超高信息密度的訪談中，馬斯克詳細介紹了自己對特斯拉、SpaceX、xAI、Starlink等多家企業的發展規劃，涉及人(ren)(ren)形機器人(ren)(ren)、星鏈手(shou)機、Grok、AI芯片、超級數(shu)據(ju)中心、火(huo)星移民、生育率等廣泛話題，可能(neng)是馬(ma)斯克近期最全(quan)面、最深入(ru)的一(yi)次公開談話。
對話伊始，馬斯克犀利吐槽了自己在美國政府效率部（DOGE）打工的“支線任務”，稱美國政府已經幾乎“無可(ke)救藥”了，而AI和機器(qi)人可能(neng)才是拯救(jiu)這一局(ju)面的希望。
馬斯克透露，Optimus 3人形機器人將擁有接(jie)近人類的(de)手部靈巧(qiao)性，每臺成本預計最低約(yue)2萬(wan)(wan)美元（約(yue)合人民幣(bi)14.24萬(wan)(wan)元），并強調這將(jiang)是影響人(ren)類歷史(shi)的(de)重大(da)產品。談到機器人(ren)研發難度(du)時，他(ta)認為真正(zheng)的(de)挑戰在于硬件設計(ji)，尤其是手和前臂(bei)的(de)復雜(za)工程難題(ti)。
談及特斯拉，馬斯克稱下一代車載推理芯片AI5將較AI4實現40倍(bei)的(de)性能(neng)飛躍(yue)，而今(jin)年年底的軟件升(sheng)級(ji)，則有望(wang)使(shi)特斯(si)拉汽車在不升(sheng)級(ji)硬件的情況下，表現出(chu)“意識”。
本月，馬斯克狂砸170億美元，收購了電信運營商Echo Star的部分通信頻段。此舉為能夠直連星鏈，無需依賴星鏈路由器的“星鏈(lian)手(shou)機”鋪路。馬斯克稱，星鏈手機有望在2年后上市，最終實現全球范圍的高帶寬連接。為實現這一目標，他(ta)認為收購美(mei)國最(zui)大電(dian)信運營商(shang)Verizon也在考慮范圍(wei)內。
至于SpaceX，馬斯克稱第三代(dai)星艦(jian)的運載能力將超(chao)過(guo)100噸，明年有望實現完全可(ke)重復使用(yong)。目(mu)前(qian)，打造穩定可(ke)復用(yong)的隔熱層是實現上述目(mu)標(biao)的最大挑戰。
在AI內容生成領域，他透露，Grok正在重寫維基百科，以剔除虛假信息、補充缺失內容，在主持人提議后，馬斯克還稱會考(kao)慮(lv)創建公開(kai)的“Grok百科全書(shu)”。
整場訪談以人類文明與星際探索的宏大議題結束，馬斯克認為，最快25年內，人類有望在火星實現自給自足的移民，無需依賴地球的補給。他呼吁，人類應該對宇宙保持好奇，這會打開對世界的全新理解。
以下是馬(ma)斯克最新(xin)訪(fang)談的(de)完整編(bian)譯（智東西在(zai)不改變原意(yi)的(de)情(qing)況下，對部分內容進行(xing)了增(zeng)刪修改）：
一、Optimus 3將擁有人類級別靈巧手，一臺成本最低2萬美元
主持人：你現在在哪？
馬斯克：美國加州帕洛阿爾托的(de)特(te)斯拉全球工程總(zong)部。
主持人：你不在華盛頓了，又回歸本職工作了？
馬斯克：對，我從5月份之后就沒去過華盛頓了。
主持人：那真是一段厲害的“支線任務”。你從你在華盛頓的經歷里學到了什么？
馬斯克：美(mei)國政府(fu)基本上(shang)是(shi)無可救(jiu)藥的(de)。政府(fu)里存在(zai)有才華(hua)的(de)人，這當(dang)然很好(hao)，但如(ru)果看看美(mei)國高(gao)企的(de)國債，利(li)息(xi)支出甚至(zhi)超過了國防(fang)部（或者說戰爭部）的(de)預算，而且還在(zai)持(chi)續上(shang)升。
這種情況下(xia)，如果AI和機器(qi)人不能解決國債問題，我(wo)們就(jiu)完蛋了。
主持人：我認為Optimus人形機器人將會成為人類歷史上最偉大的產品。它現在進展如何？你多少精力花在Optimus上？產品時間表是怎樣安排的？我記得已經是第三代，甚至第四代了吧？
馬斯克：說完整情況會花很久。我(wo)們正在完善Optimus 3的設計，這將是(shi)一個非常了不起的機(ji)器(qi)人(ren)。它將擁有和人(ren)類相(xiang)當的手部靈巧度，也就是(shi)非常復雜的手。
它會有一個能夠理(li)解和應對現(xian)實的(de)AI大腦，并且將會被大批量制造。這三點是(shi)目前其他機器人(ren)公司都缺失的(de)，也(ye)是(shi)最(zui)難的(de)。
我現在(zai)投入在(zai)Optimus上(shang)的(de)思(si)考精力(li)，可能比其他任何單一項目都多。我們(men)要解(jie)決AI技(ji)術(shu)問題、機電技(ji)術(shu)問題、供應鏈與生產挑戰(zhan)。
目前根本(ben)不存(cun)在(zai)人(ren)形機器人(ren)的供應(ying)鏈，我(wo)們必須從零開始(shi)重建，需要大量(liang)的垂直整合。Optimus的所有執(zhi)行器都是我(wo)們自己(ji)設計制造的，現有供應(ying)鏈里(li)根本(ben)買不到(dao)。
如(ru)果Optimus能成功，它(ta)將成為(wei)有史以來影響(xiang)力最大的產品(pin)。
主持人：那成本呢？是2萬、3萬還是4萬美元一臺？第一批出來時大概要多少錢？
馬斯克：當年產量達到100萬臺時，邊際生產成本大(da)概在2萬美元左右。具體取決于在(zai)AI芯片上(shang)花(hua)多少錢(qian)，以及(ji)執行(xing)器的效率。
現在，每只(zhi)手臂就有(you)26個執行器(qi)（包(bao)括電機、齒輪(lun)箱(xiang)和(he)電控等），而(er)AI芯片本(ben)身(shen)可能就要5千到6千美(mei)元，甚(shen)至更多。我估計(ji)大(da)規模生產時的成(cheng)本(ben)大(da)概是(shi)2萬(wan)到2.5萬(wan)美(mei)元，售價(jia)則取決(jue)于市場(chang)需求。
二、做機器人比造車更難，主要難點還是硬件設計
主持人：你能給大家解釋一下為什么“手”如此重要，而執行器設計又如此獨特和困難嗎？為什么必須從手開始，才能打造出一臺合格的機器人？
馬斯克：人類的手是極(ji)其精妙(miao)的進(jin)化成果(guo)。人的(de)手(shou)(shou)能(neng)(neng)做很多(duo)事：擊掌、打棒球、穿針引線、彈(dan)鋼琴(qin)、拉小(xiao)提琴(qin)、組裝或拆解汽(qi)車。手(shou)(shou)是一個極其多(duo)功能(neng)(neng)的(de)工(gong)具。
驅動(dong)人(ren)手的(de)大部分(fen)肌肉其實在小臂上(shang)，人(ren)手有點像是(shi)一個提線(xian)木(mu)偶，小臂上(shang)的(de)肌肉牽(qian)動(dong)韌帶，完成對手的(de)控(kong)制(zhi)。人(ren)手大約(yue)有27、28個自(zi)由度。要(yao)讓(rang)機器(qi)人(ren)成為真(zhen)正的(de)通用人(ren)形(xing)機器(qi)人(ren)，必須解決“手”的(de)問題。
主持人：這是不是就像你當初造特斯拉一樣，完全沒有供應鏈，需要自己建立一切？
馬斯克：是的，我(wo)們根本買不到(dao)所需的執行器，即使花多少錢都(dou)不行。雖(sui)然(ran)市面(mian)上(shang)(shang)有成千上(shang)(shang)萬(wan)種電(dian)機(ji)，但我(wo)們必須從物理(li)第一性(xing)原理(li)出發，從零開始(shi)自己設計電(dian)機(ji)、齒輪(lun)箱和(he)控制電(dian)子元件。
主持人：相比造Cybertruck、Model Y、超級工廠或Model X，你覺得難度如何？
馬斯克：更難(nan)。比這些都難(nan)。
主持人：比星艦還難？
馬斯克：星艦更難。
主持人：Optimus介于Model X和星艦之間。那硬件和軟件哪個更難？
馬斯克：我們現在的主要難點還是硬件設計。尤其(qi)是手(shou)和前臂，并(bing)不是說(shuo)其(qi)他(ta)部分不難，手(shou)和前臂的工程(cheng)難度最大。
主持人：假設硬件解決了，軟件方面能否直接利用大模型的進展？比如讓消費者能和機器人對話、下指令，而機器人可以準確理解。
馬斯克：是的，沒問題。
主持人：為什么選擇人形呢？可以制造一些也許比人類更好，或者比人類更簡單，能完成特定任務，甚至比人類能做更多事情的機器。
馬斯克：如(ru)果(guo)要讓機器人能(neng)做(zuo)(zuo)人類能(neng)做(zuo)(zuo)的所有事情(qing)，就需要人形機器人。如(ru)果(guo)只想完成其(qi)中(zhong)一(yi)部分事情(qing)，那(nei)就容易多了。
不過(guo)，人(ren)類進化(hua)為如今(jin)的(de)形態，擁(yong)有如今(jin)這些能力，背后(hou)都是有充足原(yuan)因的(de)。擁(yong)有四個(ge)手(shou)指(zhi)和一(yi)個(ge)拇指(zhi)是很(hen)有價(jia)值的(de)，即使是小(xiao)指(zhi)也(ye)很(hen)有用。不過(guo)腳趾(zhi)就更難說(shuo)了。
主持人：人類也設計了這個世界，如果制造一個人形機器人，它將與我們打造的世界兼容。
三、AI5將實現40倍性能飛躍，特斯拉汽車年底將擁有意識
主持人：機器人需要AI模型、執行器、靈巧手等，但也需要芯片。你曾在推文中提到Dojo、AI5和AI6等，似乎對相關進展很興奮。你能告訴我們那是什么嗎？
馬斯克：在(zai)(zai)特斯拉(la)，我們有兩個不同的芯片項目(mu)，一(yi)個是(shi)訓練方面(mian)的Dojo，另一(yi)個是(shi)我們稱之為AI4的推(tui)理芯片。AI4目(mu)前正在(zai)(zai)面(mian)向所有車型發貨，我們正在(zai)(zai)完善(shan)AI5的設計，與AI4相比(bi)，AI5會實現巨大(da)飛躍。
在某些指標上，AI5將比AI4好40倍，這(zhe)得益于AI軟(ruan)件團(tuan)隊(dui)和AI硬件團(tuan)隊(dui)的緊密配合。我們知(zhi)道(dao)限制(zhi)因素在哪(na)里，兩(liang)個團(tuan)隊(dui)正在共同設計芯(xin)片。
主持人：那這種性能改進，在投入生產并真正落地時會體現在哪里呢？
馬斯克：準確的說，40倍(bei)的提升是對(dui)于AI4的短(duan)板而言，即運(yun)行(xing)softmax操作。目(mu)前AI4必須通過(guo)大(da)約(yue)40個步驟，才能(neng)以仿真模(mo)式運(yun)行(xing)softmax。而在AI5中，此類操作只需幾步就能(neng)原生完成。AI5芯片還能(neng)夠動態(tai)處理混(hun)合(he)精度模(mo)型。
就名義上的原始計算能力而言，AI5擁有AI4 8倍的(de)計算能(neng)力、大約9倍的(de)內存、大約5倍的(de)內存帶寬。但因為(wei)我們正(zheng)在解決AI4中的一些核心(xin)限制，將(jiang)8倍的算力提升(sheng)再乘(cheng)以5倍的改進，這就是40倍提升(sheng)的來源。
話雖如此(ci)，我(wo)有(you)信心，目前特斯拉汽車(che)中(zhong)由AI4芯片(pian)驅(qu)動(dong)的(de)自動(dong)駕(jia)駛，安全性至少是人類駕(jia)駛的(de)2到3倍，甚(shen)至可能高達10倍。將(jiang)在未(wei)來(lai)幾個月內(nei)發布的(de)軟件，就是為此(ci)而(er)生。
版本14將是自版本12以來，特斯(si)拉自動駕(jia)駛系統的(de)最大(da)升級。我們(men)將把模型的(de)參數數量增加一個數量級，并引入大(da)量強化學習。
可以把AI理解為對現實的一種壓縮，但其中一些壓縮步驟會造成信息損失。我們已經解決了這些損失問題，所有的改進都將通過軟件更新實現。到今年年底，你(ni)的特斯拉汽車將會表(biao)現出類似“有意識”的感覺。
四、星鏈手機2年后有望上市，不排除收購Verizon可能性
主持人： 我聽說你在購買通信頻段上，花了大約170億美元，這可不是小數目。這筆交易是為了讓衛星和星鏈網絡能夠直接與手機連接。一兩年后會是什么樣子呢？我們是不是可以取消Verizon賬戶，只使用星鏈賬戶呢？
我們希望如此，因為Verizon的服務確實不太好。在場有多少人想要一部星鏈手機？每個人都舉手了。
馬斯克：這是件長期的事情。這筆交易使得SpaceX可以直接從衛星向手機提供高帶寬連接，但手機需要進行硬件的調整。由于目前的手機不支持這些頻段，手機的芯片組需要進行修改以添加對這些頻率的支持。我(wo)認為這種手機(ji)有(you)可能(neng)會在2年之后(hou)逐步上市。
與(yu)此同時，我們(men)(men)還需要發射能夠在這(zhe)些頻段上通信(xin)的衛星(xing)。我們(men)(men)正(zheng)在制(zhi)造衛星(xing)，并與(yu)手機制(zhi)造商合作(zuo)，將這(zhe)些頻段集成到手機中。完成后，衛星(xing)與(yu)手機將能夠順暢通信(xin)，實現高帶寬連(lian)接。
最終效果是，你可以在(zai)手機上隨時(shi)觀(guan)看高清視(shi)頻(pin)。對于室內環境(jing)，這(zhe)些頻(pin)段在(zai)普通房屋(wu)中(zhong)可以正常使用，但在(zai)有厚(hou)金屬屋(wu)頂的(de)建筑物內可能會受影響。
主持人：你的愿景是不是讓我們不再依賴區域運營商，比如AT&T，也不需要漫游，而是直接使用星鏈在全球范圍內連接？最終目標是，星鏈成為一個全球性的運營商嗎？
馬斯克：這(zhe)是其中(zhong)一(yi)種選(xuan)擇。我們(men)(men)不會讓其他運(yun)營商消失(shi)，他們(men)(men)仍然擁(yong)有(you)大量頻段。但(dan)你(ni)將能夠擁(yong)有(you)一(yi)個星鏈(lian)賬(zhang)戶，就像使用(yong)AT&T、T-Mobile或Verizon一(yi)樣(yang)。這(zhe)個賬(zhang)戶既可用(yong)于家中(zhong)的(de)星鏈(lian)天線提供Wi-Fi，也可用(yong)于手機(ji)，實現全(quan)面的(de)高帶寬連接。
主持人：至于購買更多頻段，或許未來有可能收購像Verizon這樣的運營商嗎？
馬斯克：也不(bu)是不(bu)可能。我猜也有可能會發生(sheng)。
五、第三代星艦運力超100噸，可實現完全重復利用
主持人：讓我們來談談星艦。你們剛剛完成了一次非常出色的發射。星艦距離在商業環境中變得可預測和可使用，還有多遠？
馬斯克：我們計(ji)劃(hua)明年回收這艘飛(fei)船。我們還剩下一(yi)次二代星(xing)艦(jian)的發(fa)射，之后將推出第(di)三代星(xing)艦(jian)。這是一(yi)次重大升級，因為第(di)三代星(xing)艦(jian)配備了猛禽(qin)3號發(fa)動機(ji)，其他幾乎所有部(bu)分也都經(jing)過(guo)了重新設計(ji)。
由于設計激進，第三代星艦可能在初期出現一些磨合問題。但它的能力是完全可重復使用的，能夠將超過100噸的貨物送入軌道。除非遇到重大挫折，否則SpaceX明年將能夠實現完全的可重復使用性：既能(neng)接住助推器，也能(neng)接住飛(fei)船，并(bing)且(qie)將超過100噸的貨(huo)物送入有用軌(gui)道。
主持人：目前世界上最好的火箭運載能力如何？
馬斯克：就商(shang)業火箭而言，獵鷹重型(xing)火箭在(zai)側助推器可重復使用的情況下(xia)，大約(yue)能運載(zai)40噸。相比之(zhi)下(xia)，星艦的運載(zai)能力大約(yue)是它的2.5倍。
主持人：最近那次發射失敗并發生爆炸后，關于環境、聯邦航空局以及監管方面有很多問題。但你們很快就恢復了發射工作，不僅在技術上迅速恢復，連監管許可也很快就到位，這是如何做到的？
馬斯克：確實有許多問題需要解決。我們的(de)(de)速(su)度主要歸功于SpaceX團隊。他們能夠如(ru)此迅速(su)地恢復，我為他們感(gan)到自豪。制(zhi)造一(yi)枚完全(quan)可重復使用的(de)(de)軌(gui)道火箭(jian)，是迄(qi)今(jin)最復雜的(de)(de)工(gong)程挑戰(zhan)之(zhi)一(yi)，也(ye)是歷(li)史上(shang)最困(kun)難的(de)(de)工(gong)程項目(mu)之(zhi)一(yi)。
這自2002年(nian)起就(jiu)是(shi)SpaceX的(de)(de)目(mu)標，現在已(yi)經過去23年(nian)，這是(shi)一個很漫長的(de)(de)過程(cheng)。我們擁有有史以來最頂尖的(de)(de)火(huo)箭(jian)工程(cheng)師團隊，明年(nian)，我相信我們終于能(neng)夠實現火(huo)箭(jian)的(de)(de)完全可重復使用(yong)。
主持人：從現在到實現完全可重復使用之間，你們專注于解決哪些主要技術障礙？是否還有難題需要解決，或者更多的是整合經驗？
馬斯克：對(dui)于飛船的(de)完全(quan)可重(zhong)復使(shi)用，隔熱(re)層(ceng)是關鍵難題。沒有人制造(zao)過完全(quan)可重(zhong)復使(shi)用的(de)軌道火箭隔熱(re)層(ceng)。比如航天飛機的(de)熱(re)盾，每次飛行后都(dou)需要(yao)長達九個月的(de)維修。
這既是一個材料科學問題，也是一個工程問題。我們從最基礎的物理原(yuan)理出發(fa)，研究如何制造出能承受(shou)高溫、重量輕(qing)、不(bu)傳熱到主結構(gou)、結構(gou)完整(zheng)的隔(ge)熱材(cai)料。此外(wai)，所有隔(ge)熱瓦(wa)在飛(fei)行中需要(yao)保持在原(yuan)位且(qie)不(bu)裂開；遇(yu)到雨時，也(ye)不(bu)能溶解。要(yao)讓數千塊(kuai)隔(ge)熱瓦(wa)都(dou)可靠(kao)工作(zuo)，而且(qie)不(bu)需要(yao)每次都(dou)重新檢查，這是航天飛(fei)機無法做到的挑(tiao)戰。
六、正用Grok重寫維基百科，AI并非智能進化的終點
主持人：我想問一些關于Grok和xAI的問題。能給我們透露下最新進展嗎？我記得你提到下一代模型時透露了一些信息，比如訓練數據使用的不是互聯網數據，而是大量合成數據。請介紹一下Grok的發展情況，以及這種創新的重要性。
馬斯克：我們正(zheng)在使用大(da)量(liang)的推理算力(li)，來分析所(suo)有源數(shu)據，這些數(shu)據實際上是人類知識(shi)的語料(liao)庫(ku)。系統會逐條思考信(xin)息，補充缺失(shi)內(nei)容，糾正(zheng)錯誤，并從訓練數(shu)據中剔除(chu)虛假信(xin)息。
這種方法適用于書籍、PDF、網站以及(ji)各(ge)種信息形式，以維基百科(ke)為例，Grok會對每一條信息進(jin)行推理分(fen)析，判斷哪些內(nei)容是真實的(de)、部分(fen)真實的(de)、錯誤的(de)，或者缺失(shi)的(de)，然后重寫頁面，刪除虛假(jia)信息，糾正(zheng)半(ban)真半(ban)假(jia)的(de)內(nei)容，并補充(chong)缺失(shi)的(de)語境。
主持人：順便問一下，你能公開這些內容嗎？我們能不能創建一個“Grok百科全書”？維基百科偏見嚴重，爭論不斷，已經高度分裂，充斥著激進觀點。如果能修正這些內容，讓維基百科成為可信來源，那將非常有價值。
馬斯克：好，我會和團隊討(tao)論(lun)這件事，比如創建Grok百科全書或類似(si)項目，并將其(qi)公開。
主持人：關于Grok 5的訓練，你們正在擴容超級集群和孟菲斯Colossus集群，能說說近況嗎？Scaling Law的發展到了什么階段，如果擴大集群，模型會變得更強嗎？會有收益遞減嗎？如果投入2倍算力，模型性能會提升10%還是100%？你認為硬件擴展還有多大潛力？
馬斯克：我認(ren)為計算量(liang)與(yu)智能的增長呈自然對數關系。粗(cu)略來說，假設(she)計算量增加十倍，智能(neng)(neng)可能(neng)(neng)翻倍。即便如此(ci)，也(ye)能(neng)(neng)讓一個(ge)“智商100”的系(xi)統提(ti)升(sheng)到“智商200”，這(zhe)已經(jing)是非常(chang)顯(xian)著的進步。
我預計，智能將持續擴展，直到我們能夠利用太陽的大部分能量進行計算，最終甚至可能利用整個星系的能量。這相當于達到柯達舍夫2級甚至3級的計算規模。因此，我們應把AI視(shi)為智能整體進化的(de)一(yi)部分，而不是(shi)單純(chun)的(de)終點。
人類智能過去也隨著人口增長而提升，因為我們能夠存儲和傳遞越來越多的信息。如今，由于(yu)人口(kou)下降和增長緩慢(man)，人類(lei)智能的提升(sheng)已趨(qu)于(yu)停(ting)滯(zhi)，甚至可能有所(suo)下(xia)降(jiang)。我的猜測是：明年，我們(men)可能會(hui)出現在任何領域都超越單(dan)個普(pu)通人(ren)類的AI；到了(le)2030年，AI可能會(hui)超越所(suo)有人(ren)類智能的總和。
主持人：你認為人類正在衰退，是因為AI在快速發展嗎？你覺得地球上是否正在發生一種我們尚未理解的生態系統演變？
馬斯克：是的(de)，也許我(wo)們(men)潛(qian)意識(shi)里已經(jing)意識(shi)到這一演變的(de)到來（長(chang)時間沉默(mo)）。我(wo)希望出生率能(neng)夠回升，一直堅定(ding)支(zhi)持提高出生率。我(wo)正努(nu)力樹立一個好榜樣。
主持人：你怎么看待西方這種以出生率下降等現象為代表的“自毀”趨勢？
馬斯克：我(wo)非常擔心。我(wo)認為(wei)，西方(fang)的行為(wei)幾乎可以和自殺行為(wei)相提并論。如(ru)果(guo)人們對(dui)未(wei)(wei)來缺乏樂觀和目標感(gan)，自我(wo)毀(hui)滅可能會發(fa)生(sheng)。生(sheng)孩子本(ben)質上是一種對(dui)未(wei)(wei)來的樂觀行為(wei)。如(ru)果(guo)沒有這(zhe)種樂觀，人們就不愿意(yi)生(sheng)孩子。因此(ci)，我(wo)們需要(yao)讓(rang)人們對(dui)未(wei)(wei)來充滿希望和興奮(fen)，讓(rang)他(ta)們相信未(wei)(wei)來會比(bi)過去更好(hao)，這(zhe)樣他(ta)們才會愿意(yi)生(sheng)育。
七、星際探索將幫助人類重拾好奇，最快25年實現火星移民
主持人：你認為我們會首先從哪里找到答案？是在AI中，還是在星際探索中？因為你在同時追逐這兩個目標。
馬斯克：我希(xi)望更多的人能夠(gou)支持“好(hao)奇心(xin)的哲(zhe)學”。這非常令人興(xing)奮(fen)，也本(ben)質上是(shi)樂觀(guan)的(de)。對(dui)宇(yu)(yu)宙本(ben)質的(de)好奇帶來一種驚奇感，當你揭開宇(yu)(yu)宙的(de)一個秘密時，這種體驗令人震(zhen)撼，會打(da)開對(dui)世界全新的(de)理(li)解。
過去(qu)，我們甚至不知道所有大陸的位(wei)置，地(di)圖上可(ke)能會標注“此(ci)處(chu)有龍”，我們只知道，向那個方向航行的人沒有返回。
主持人：月球基地就是一個正確的探索方向。你仍然計劃去月球嗎？月球基地項目的狀態怎樣？
馬斯克：是(shi)的(de)，我們(men)希望(wang)文明能夠達到(dao)新的(de)高度。去月(yue)球(qiu)是(shi)可(ke)行的(de)，但目標是(shi)建立月(yue)球(qiu)基(ji)地(di)(di)，例如(ru)科(ke)(ke)學(xue)研(yan)究基(ji)地(di)(di)。月(yue)球(qiu)的(de)某(mou)些(xie)地(di)(di)區比地(di)(di)球(qiu)更古老(lao)，如(ru)果我們(men)在月(yue)球(qiu)建立科(ke)(ke)學(xue)基(ji)地(di)(di)，將能更深入地(di)(di)理解宇宙的(de)本(ben)質。這非常(chang)有意(yi)義。
當然(ran)，我們也希望(wang)超越月(yue)球(qiu)，前往火星(xing)，并在那里(li)建立自給(gei)自足的城市(shi)。人類(lei)命運(yun)面臨(lin)分叉：如(ru)果我們能在火星(xing)上建立自給(gei)自足的城市(shi)，關鍵測試(shi)就是(shi)(shi)——當地(di)球(qiu)補(bu)給(gei)停止(zhi)時，火星(xing)是(shi)(shi)否(fou)仍(reng)能繁(fan)榮？如(ru)果火星(xing)能夠(gou)獨立生(sheng)存(cun)并發展，意識的可能壽命將(jiang)大(da)大(da)延長(chang)，因為我們不再完全依賴地(di)球(qiu)。
地(di)球(qiu)總(zong)存在自(zi)我毀滅(mie)的(de)風險(xian)，無論是(shi)(shi)世(shi)界大(da)戰、超級(ji)病(bing)毒(du)，還是(shi)(shi)像小行星(xing)撞(zhuang)擊那(nei)樣的(de)災(zai)難。從化石記錄看，大(da)規模滅(mie)絕(jue)事件(jian)曾多(duo)次(ci)發生。我一直思(si)考的(de)問題是(shi)(shi)：文明能否繼(ji)續上(shang)升，以便在其衰退之前，在火星(xing)實現自(zi)給自(zi)足，使生命擁有(you)成為多(duo)行星(xing)物種的(de)機(ji)會(hui)。這是(shi)(shi)地(di)球(qiu)45億(yi)年歷(li)史上(shang)的(de)首次(ci)此類機(ji)會(hui)。
主持人：假設我們真的到達火星，你也在那里，成為火星的權威。你會如何管理火星？
馬斯克：關鍵是火(huo)星(xing)(xing)必須自(zi)給自(zi)足，我(wo)們成(cheng)為(wei)多行(xing)星(xing)(xing)物種(zhong)，實(shi)現(xian)行(xing)星(xing)(xing)冗余。我(wo)們應(ying)盡力讓(rang)地球生活更美(mei)好，但地球總存在自(zi)我(wo)毀滅或自(zi)然災害風險(xian)。一旦我(wo)們成(cheng)為(wei)多行(xing)星(xing)(xing)物種(zhong)，意識的(de)可能壽命將大幅延長。
第一次火星任務本身并不重要，重要的是是否能運送足夠的物資，使火星獨立地繁榮。這意味(wei)著火(huo)星(xing)必須(xu)具備(bei)文明的全部(bu)要(yao)素——不僅要(yao)建芯片(pian)廠，更(geng)要(yao)具備(bei)自行(xing)建造芯片(pian)廠的能力。
主持人：對時間尺度你怎么看？假設星艦從2026年開始運營，每次只有特定的發射窗口。這是50年的計劃，還是150年的計劃？是為我們這一代人，還是為下一代人？
馬斯克：我認(ren)為可以(yi)在30年(nian)內(nei)完成(cheng)，前提是每(mei)次(ci)火星轉移(yi)窗(chuang)口運(yun)送(song)的物(wu)資噸位呈指(zhi)數級增(zeng)長。火星轉移(yi)窗(chuang)口大約(yue)每(mei)兩年(nian)一次(ci)，如果運(yun)送(song)量(liang)持(chi)續(xu)以(yi)指(zhi)數級增(zeng)長，那么(me)在大約(yue)25年(nian)內(nei)，實現火星自給自足是有可能的。
